“黃金黑洞”從什么地方來的呢？主要發(fā)生在布雷頓森林體系崩潰之前。1961年，當(dāng)時美元維持黃金比價已經(jīng)比較困難，美國和7個主要歐洲國家在倫敦發(fā)起設(shè)立了一個“黃金互助基金”，如果黃金價格超過當(dāng)時的每盎司35美元，即拋售黃金干預(yù)，以維持美元匯率。到1967年底，該項計劃累計出售的黃金超越900噸，但美元匯率的壓力依然很大。這時，美國總統(tǒng)約翰遜作出了一項決定，就是從美國當(dāng)時約2萬噸黃金儲備中，拿出一半，試圖一下子徹底擊潰黃金多頭，讓市場恢復(fù)對美元的信心。但在幾個星期過程中，美聯(lián)儲雖然賣出了9300多噸黃金，但全部被市場買盤吸收�？梢哉f，當(dāng)時能夠在短時間籌集高達(dá)180億美元的巨額資金接下如此巨量的黃金，這是一股非常有實力的力量。我稱之為國際市場的“黃金黑洞”，是誰我不知道。試想，如果他們擁有超萬噸，甚至幾萬噸的黃金，那么他們將是未來美元大崩潰中最大的贏家，甚至可能比美元的全球霸權(quán)還更徹底。

　　CBN：我想擁有好奇心的讀者都想轉(zhuǎn)問世界黃金協(xié)會的王立新先生，你是否曉得這個“黃金黑洞”問題，誰是持有者？其實不僅是1968年，目前歐洲央行之間有一個售金協(xié)議，在倫敦黃金市場上聯(lián)合出售黃金，包括IMF售金，但由于市場并不夠透明，我們一直不清楚誰是這個市場的買家。

　　王立新：關(guān)于“黃金黑洞”的問題，其實我也不知道。但是在二戰(zhàn)之后，到布雷頓森林體系解體時，歐洲央行的確買了很多黃金。目前歐洲央行體系的黃金儲備，都是這個時期積累的。因為二戰(zhàn)打仗都完全沒有了財富。但是二戰(zhàn)以后，尤其是德國、瑞士、法國、意大利，這些戰(zhàn)爭最受創(chuàng)傷的國家，反而大規(guī)模地提高他們的黃金儲備，目前這些國家的黃金儲備也占到他們總外匯儲備的60%到70%，他們的成本計價都是35美元/盎司。

　　另外我回應(yīng)演講中張庭賓先生提出的一個問題，現(xiàn)在美聯(lián)儲資產(chǎn)負(fù)債表里，對黃金價值的衡量的確是35美元/盎司。他們用的都是歷史成本法，沒有按當(dāng)下的市場價值計價。

　　關(guān)于后面的提問，目前的國際黃金市場買家，我認(rèn)為有一個重要的方向，是新興市場的新富國家。

　　張庭賓：對于黃金價格走勢的問題，我想補(bǔ)充一點個人看法是，我認(rèn)為黃金價格在1000美元以下的時間和機(jī)會已經(jīng)不多了。至于黃金價格能夠漲到多少，其實有很多的測算方法，但是我覺得一個比較可行的測算方法，就是將世界各國的國債加在一起，將它和現(xiàn)存的黃金累計16.52萬噸存量做個一一對應(yīng)，以得出黃金真實的價位。這樣可以講黃金與政府信用做一個平衡。

　　按照目前的黃金價格測算，全球存量黃金大約是5.5萬億美元，比照美國總量13萬億美元的美國國債，僅僅從美國國債的價格來推算，黃金價格應(yīng)該在2000美元以上，比目前翻一倍多。如果進(jìn)行全球范圍的計算的話，我認(rèn)為2000美元以下的黃金價格基本上沒有什么風(fēng)險。當(dāng)然，僅供大家參考。

　　讀者：首先我很贊成幾位嘉賓的觀點。我問的問題是，持有實物黃金會不會發(fā)生政治上的風(fēng)險。比如美國大蕭條時期，總統(tǒng)就宣布持有黃金非法，也有其他國家在危機(jī)時要求百姓上繳的例子。這個問題不知道你們怎么看？

　　王立新：當(dāng)一個國家進(jìn)入大規(guī)模經(jīng)濟(jì)危機(jī)時，是不是一定會沒收黃金，以前的確有國家做過。但是發(fā)展到現(xiàn)在，我不知道哪一個國家是不是還有膽量這么做。我相信人類歷史發(fā)展到今天，這種事應(yīng)該不太容易發(fā)生了。亞洲金融危機(jī)時期韓國民眾自愿捐獻(xiàn)黃金是另外一回事。

　　美國在1978年之前允許持有金飾、金幣，但不允許持有純粹的金條。但后來放開了。

　　張庭賓：黃金會不會被政府強(qiáng)制征收，我認(rèn)為不會。無論從中國還是從世界來看，社會都在不斷發(fā)展。但我覺得可能的情況是，政府最后會用一種交換、交易的贖買方式，換走黃金，就像股改里的“對價”那樣。如果出現(xiàn)這樣的情況，也將是民間財富和政府財富的一次重新洗牌。

　　徐以升：對于這個問題，我們是否可以從這個角度去考慮。假設(shè)今后黃金被重新賦予某種貨幣職能。而如果在未來的貨幣體系中，繼續(xù)由國家來控制貨幣發(fā)行，那么國家就需要收集黃金，以支撐貨幣發(fā)行，在這樣的情況下，就有可能通過某種形式，來市場化或是強(qiáng)制地收回民間黃金。但是是否也有這樣一種可能，就是類似于哈耶克學(xué)派所提出的，貨幣發(fā)行不能是被政府壟斷，應(yīng)該實現(xiàn)貨幣發(fā)行的民營化，比如通過某種民營黃金銀行的方式，來實現(xiàn)貨幣發(fā)行，如果這樣的話，在根本上就沒有了國家回收黃金的動力。當(dāng)然這只是從哈耶克學(xué)派理論的角度。目前國際媒體上也有類似的呼吁。

　　讀者：魯政委先生在演講中講到，在預(yù)見到貨幣危機(jī)之前，各個國家都會增持黃金。中國央行近日宣布了已經(jīng)大幅增持黃金儲備，是不是說感覺到一個大的貨幣危機(jī)會來臨？

　　魯政委：關(guān)于增持黃金這一點，表面上從宣布的時間上看是近期的，但實際上是從2003年就開始增持。2003年輿論恰恰開始討論外匯資產(chǎn)的