吉姆·奧尼爾(Jim O Neill)，一個喜歡足球明星魯尼的經(jīng)濟學家，提出的"金磚四國"(BRICs，意即巴西、俄羅斯、印度和中國)今天已經(jīng)成為了新興市場最貼切的概念和標識。在兩極格局結(jié)束之后，歷史并未"終結(jié)"，人們也都很想知道這些新興的市場國家對于未來的全球格局到底會發(fā)生什么樣的影響。本報在奧尼爾先生來華之際對其進行了采訪。 
　　"金磚四國"
　　《21世紀》："金磚四國"的模型推出以后，在歐美相關(guān)專業(yè)人士眼中，今年是否有了哪些變化？
　　奧尼爾：當前對這個理論，人們正在進行激烈的辯論，我曾經(jīng)出席了在巴塞爾召開的一個首席經(jīng)濟學家會議，在這個會議上，他們邀請了我和來自我們競爭對手的投資銀行的主要研究人員，我向他們介紹了"金磚四國"的概念。
　　在經(jīng)濟學家中做這樣的發(fā)言是很難的，因為經(jīng)濟學家總是喜歡發(fā)表自己的高論和看法。但是一般來講，在這個問題上，主要分成了兩大派。其一是大多數(shù)研究人員所持的觀點，即這實際上沒有什么變化和發(fā)展，只是一個新提出來的流行觀點，最終還是會銷聲匿跡，一切恢復原樣。他們中有很多人認為，"金磚四國"的經(jīng)濟增長大部分來自于美國的經(jīng)濟增長和強大的實力，如果美國經(jīng)濟增長削弱或放緩的話，整個"金磚四國"的故事就會隨之消亡。
　　第二種觀點當前還是少數(shù)派，但已有越來越多的人擁護，世界各國參與全球化的進程并從中受益，正在經(jīng)歷著深刻的變化。這一派的觀點正確地看到了"金磚四國"彼此之間逐漸增加的貿(mào)易規(guī)模，比如巴西和俄羅斯，就擁有中國經(jīng)濟發(fā)展所需的商品，這一點讓我們相信即使美國經(jīng)濟放緩，這些國家也可以找到自己的增長點。這個現(xiàn)象，作為"金磚四國"這一概念的創(chuàng)造者，我當初也并沒有預測到，如果國際上的相關(guān)機構(gòu)也進行某種轉(zhuǎn)變，讓中國和"金磚四國"的其他國家成為全球經(jīng)濟中重要組成部分，發(fā)揮重要的影響，比如讓中國成為西方七國工業(yè)集團的成員，那么，少數(shù)派的觀點最終會變成多數(shù)派的。
　　《21世紀》：在您"金磚四國"的理論中，在資本市場層面，四國的相似點有哪些？今年，中國資本市場的表現(xiàn)比較顯眼，其上漲的因素似乎與以前的不太一樣，您認為支持中國資本市場繼續(xù)上漲的結(jié)構(gòu)性因素是什么？
　　奧尼爾：在"金磚四國"的資本市場上，我們找不到直接的相似之處。只有一點，即跨國企業(yè)和越來越多的投資者開始相信"金磚四國"這一說法，在過去3年間，我們目睹了這樣的情況，之前沒有專門的"金磚四國"投資基金，而今天全球各地已有了10只這樣的基金。"金磚四國"資本市場的良好表現(xiàn)，都有各自不同的原因，除了同為"金磚四國"成員，它們沒有別的共同點了。
　　在過去一段時間，世界各地很多股市都表現(xiàn)不佳，其中包括一些"金磚四國"的股市，如印度股指下跌超過20%。與此同時，中國股市卻節(jié)節(jié)上升，這一情況對中國來講是一個重要的動向。我的判斷是，由于中國采取了一些微觀和宏觀政策，包括改善本地市場、讓它更好發(fā)揮作用，以及發(fā)布的"十一五"規(guī)劃，體現(xiàn)出要進一步刺激國內(nèi)需求的理念。這樣的政策動向可能是促進股市發(fā)展的更加重要的原因，只是很多人目前還沒有感受到。我還注意到一種現(xiàn)象，現(xiàn)在很多國外投資者越來越多地考慮在中國股市投資，這在以前是很少見的。
　　《21世紀》：我們發(fā)現(xiàn)，在對"金磚四國"的預測中，從中長期的經(jīng)濟增長來看，印度是高于中國的，可是2010年以前，中國經(jīng)濟增長是高于印度的。這是否意味著在2010年之后的40年，印度的經(jīng)濟增長潛力要遠遠大于中國？
　　奧尼爾：如果單純說增長率的話，印度的潛力比中國更大，這是因為印度的人口比中國更年輕。20年之后，中國的工作年齡人口將達到峰值，而印度卻不會，它還會繼續(xù)增長。到2050年之前，印度人口將會超過中國人口，由于工作年齡人口是決定經(jīng)濟增長潛力的兩個變量中關(guān)鍵的一個，所以從這個角度來說，印度的增長潛力比中國大。
　　但是，因為中國經(jīng)濟發(fā)展的基礎較好，水平較高，乘數(shù)效應發(fā)揮的影響會很大，所以印度的整個經(jīng)濟規(guī)模不會比中國更大。此外，我們在研究生產(chǎn)力水平的趕超時，有13個不同的變量作參照，在這方面，中國的表現(xiàn)也比印度好。
　　再議匯率
　　《21世紀》：美國指責人民幣不夠市場化，您對人民幣的匯率水平有何看法？
　　奧尼爾：我們也認為人民幣當前的匯率水平比它應該達到的水平低。我們有自己的一個模型，可以估計人民幣的公正幣值應是一個怎樣的水準，根據(jù)這個模型測算出來的人民幣公正幣值是1美元大約兌7元人民幣，由此可見，人民幣相對于美元被低估了大約13%到14%。在中國，似乎很多人都在擔心如果人民幣匯率升值的話，對中國是件壞事，我不認為是這樣。其原因是，隨著中國經(jīng)濟不斷增長，成長為一個更大的經(jīng)濟體，沒有必要讓出口再像以前那樣快速增長，這樣不合理。
　　重要的是，中國應該允許非洲和亞洲的其他發(fā)展中國家也能夠參加全球化的進程。隨著中國變得越來越有信心，應該允許并鼓勵自己的13億人民享受到更高的收入以及更好的生活水平，我覺得一個更強的人民幣匯率水平可以讓中國做到這一點。
　　《21世紀》：出口對于中國經(jīng)濟的貢獻還是很大的，如果人民幣匯率馬上上升較快，對中國經(jīng)濟可能會有很大的影響，那么，它會對高盛對中國經(jīng)濟的預測產(chǎn)生什么影響嗎？
　　奧尼爾：是的，我們在預測中也考慮到了這方面的情況，就像我剛才所說的，中國應該對經(jīng)濟更有信心和把握，少一點焦慮和不安。如果我們了解一下過去那些快速發(fā)展的發(fā)展中國家所走過的道路，就可以預測隨著"金磚四國"經(jīng)濟的快速發(fā)展，匯率方面會發(fā)生什么樣的變化。以實際變化來講，考慮到通脹因素，在未來30年，"金磚四國"匯率水平上浮的空間還很大，在經(jīng)濟發(fā)展的大前提下，這一變化是不足為奇的。
　　此外，我并不認為人民幣應該在近期實現(xiàn)完全自由的浮動，我覺得最好是要等到中國的資本市場完全開放、完全發(fā)展起來之后再這么做，我認為中國還是應該保留自己去年7月引進的機制構(gòu)想，即以貿(mào)易加權(quán)基礎來管理貨幣，是其相對一攬子貨幣浮動。
　　其次，我想用一下德國的例子，來解釋為什么不應對匯率的上升那么擔心害怕。從60年代以來，德國馬克相對美元一直在不斷升值，歐元推出之后，歐元也升值了，盡管如此，德國仍是世界上最大的出口國，所以我覺得隨著中國人民幣匯率的上升，中國所需要做的是更加關(guān)注高附加值的出口，把附加值水平較低的出口留給其他的發(fā)展中國家去做。
　　《21世紀》：但在中國，有些人認為如果人民幣匯率持續(xù)上升的話，很多紡織工人就會失業(yè)，對此，您怎樣看待呢？
　　奧尼爾：對中國的一些具體情況，我現(xiàn)在了解得還不是非常多，我希望隨著我更多的到中國來，能夠知道得更多。我們知道，曼徹斯特其實是紡織行業(yè)的誕生地，我也是來自曼徹斯特，它曾是世界紡織行業(yè)的中心�，F(xiàn)在的曼徹斯特已經(jīng)沒有任何紡織業(yè)了，但這個城市也活了下來，并且發(fā)展得很好�；蛟S再過20年，中國的紡織行業(yè)也不像現(xiàn)在這樣至關(guān)重要了，而中國也一定會活下來，并且發(fā)展得比曼徹斯特更好。
　　我覺得中國現(xiàn)在過于依賴出口低附加值的制成品，這和中國長期的經(jīng)濟潛力是不相稱的。中國當前出口占GDP的比例過高，美國和日本的出口都只占GDP的12%左右，在所有的大型經(jīng)濟體中，中國的比例則要高得多。中國應該建立起對自己的信心，不要過于依賴出口，中國的政策制訂者也沒必要像現(xiàn)在這樣對匯率如此擔心。
　　《21世紀》：1997年亞洲金融危機時，很多東亞國家的外匯儲備一夜之間告罄，現(xiàn)在將近十年過去了，形勢似乎發(fā)生了徹底的變化，包括中國在內(nèi)的新興市場國家的外匯儲備猛增，哈佛大學校長勞倫斯·薩默斯認為正是美國的消費拉動了世界的總需求，那么您對此怎么看呢？
　　奧尼爾：如果美國和中國是使用同樣匯率的話，上述問題就都不會像今天這樣嚴重了。
　　我想說明的幾點，首先，我認為這么多新興市場國家借錢給美國和歐洲是完全不合情理的瘋狂行為。其次，主要原因是中國人民銀行和其他經(jīng)濟體的央行執(zhí)行的匯率政策，導致了這樣的結(jié)果，如果央行能夠允許匯率上升的話，這些國家就不會聚集起這么大額的外匯儲備了。第三，我認同薩默斯的觀點，我認為中國也應該考慮和新加坡一樣，建立一個國家投資企業(yè)，通過投資為下一代新加坡人創(chuàng)造財富，這是很明智的，讓外匯儲備中的一大部分能夠投資出去，創(chuàng)造財富。最后，美國可能是過度消費，但如果用發(fā)達經(jīng)濟體的標準來看，美國經(jīng)濟仍然是年輕而靈活的，所以它吸引了來自世界各國的資本，而不僅僅是來自中國，只要美國能夠保持其靈活性和經(jīng)濟活力，它還是能夠允許遠遠高于國內(nèi)儲蓄的超額消費的。
　　根據(jù)我們自己的估計，美國的凈債目前占GDP的25%。我覺得這個水平還可以接受，但也不能無休止地增長下去，否則美元將會喪失作為世界第一儲備貨幣的地位。如果美國債務占GDP的比例保持70%的話，20年后，世界第一儲備貨幣就不是美元了，可能就是人民幣了。 (谷重慶) 
　 
來源:21世紀經(jīng)濟報道