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泉友社區(qū)☆ 集 幣 視 點(diǎn) ☆『 行 情 直 播 』 → 11月25日行情直播互動(dòng)交流


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主題:11月25日行情直播互動(dòng)交流

帥哥喲,離線,有人找我嗎?
上海丁昌
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等級(jí):版主 帖子:52629 主題:547 積分:317508 精華:0 注冊(cè):2010/8/4 8:08:00
  發(fā)帖心情 Post By:2010/11/25 10:09:00

美元儲(chǔ)備會(huì)受多大影響?

  李稻葵認(rèn)為,新一輪定量寬松的貨幣政策雖然對(duì)美國(guó)國(guó)內(nèi)的好處有限,但是卻有可能損害別國(guó)的利益。美國(guó)向市場(chǎng)注入6000億美元,客觀上會(huì)導(dǎo)致美元的貶值,從而稀釋了將美元作為外匯儲(chǔ)備國(guó)家的資產(chǎn)。對(duì)于擁有25000億美元外匯儲(chǔ)備的中國(guó)來說,將會(huì)帶來直接的影響。

1月11日至12日,二十國(guó)集團(tuán)峰會(huì)在韓國(guó)首爾舉行,在峰會(huì)上,美國(guó)推行的定量寬松政策會(huì)遭到眾多國(guó)家的指責(zé),另外,二十國(guó)集團(tuán)也明確表示不支持美國(guó)就人民幣升值問題向中國(guó)的施壓。李稻葵認(rèn)為,自從金融危機(jī)爆發(fā)以來,美國(guó)屢次針對(duì)人民幣匯率問題指責(zé)中國(guó),純粹是美國(guó)的政治需要。   記者:就像奧巴馬一直說,他認(rèn)為人民幣被嚴(yán)重低估了,他認(rèn)為中國(guó)政府花了很大的成本來干預(yù)匯市,來保證人民幣的疲軟,所以他覺得,不管怎么著,你應(yīng)該轉(zhuǎn)型成市場(chǎng)為基礎(chǔ)的匯率機(jī)制! ±畹究哼@是一個(gè)巨大的誤解?  記者:怎么講。   李稻葵:他腦子里認(rèn)為只要這個(gè)匯率能夠巨幅的升值,從1:6.8,升到比如說1:4,那么中國(guó)的出口就會(huì)下降,中國(guó)的外貿(mào)順差就會(huì)下降,這個(gè)模型是錯(cuò)誤的,完全錯(cuò)誤的,這需要我們?nèi)ジ忉專瑸槭裁茨?咱們一步一步地推理,幾步推出來。假如說匯率真是大規(guī)模升值了,從1:6.8變成了1:4,后果是什么呢?后果就是我們的部分出口企業(yè)出現(xiàn)了虧損。但是再大的虧損他也要堅(jiān)持。因?yàn)槎唐谑遣豢赡芡顺,短期你的設(shè)備已經(jīng)投資了,短期你的工人已經(jīng)雇了,你必須生產(chǎn),而全世界,美國(guó)人一年之內(nèi)、半年之內(nèi)又找不出替代中國(guó)供應(yīng)商的生產(chǎn)商,短期內(nèi)不可能去馬來西亞,去印度尼西亞建廠,所以短期內(nèi)這種巨幅的升值只能靠我們的出口商把自己的出口價(jià)格抬高,通過這個(gè)方式把升值的壓力轉(zhuǎn)嫁給美國(guó)的消費(fèi)者,最后是什么結(jié)果呢?外貿(mào)的順差不會(huì)大幅度下降,反而我們?cè)趪?guó)外賣的產(chǎn)品的價(jià)格上漲,反而使得美國(guó)的通脹上升。失業(yè)的,買中國(guó)的中低端產(chǎn)品的美國(guó)家庭的生活更加困難,對(duì)誰都沒利。   李稻葵認(rèn)為,促使人民幣過快升值,對(duì)中美兩國(guó)會(huì)造成兩敗俱傷的局面。并且,通過轉(zhuǎn)變生產(chǎn)方式,調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu),中國(guó)對(duì)美國(guó)的貿(mào)易順差已經(jīng)大大降低,這本身就是對(duì)中美貿(mào)易關(guān)系極大的貢獻(xiàn)。   李稻葵:我們今年的外貿(mào)順差,根據(jù)我的推算,應(yīng)該完全能夠降到GDP的4%以下,這個(gè)外貿(mào)順差在危機(jī)前曾經(jīng)高達(dá)9%,兩年就降下來了。按絕對(duì)數(shù)字,今年的外貿(mào)順差很有可能降低到1800億美元。  記者:這降說明什么?   李稻葵:說明什么?說明我們的內(nèi)需在上升,說明我們的出口企業(yè)在部分地調(diào)整,在從出口轉(zhuǎn)向內(nèi)銷,這就是我們對(duì)世界經(jīng)濟(jì)做出的貢獻(xiàn)。這件事要反復(fù)反復(fù)跟外國(guó)人講! ∮浾撸杭偃缜闆r像您說的,用常識(shí)就可以解釋的話,美國(guó)的決策者怎么會(huì)不知道這一點(diǎn)呢?   李稻葵:美國(guó)的決策者首先考慮的是美國(guó)國(guó)內(nèi)的政治話題,這個(gè)是再簡(jiǎn)單不過的道理,即便他懂這個(gè)道理,他也不愿意承認(rèn)這個(gè)道理。因?yàn)閷?duì)于美國(guó)的公民來講,他沒有剛剛咱們說的五分鐘時(shí)間去解釋,有五分鐘他也不會(huì)耐心地聽,他寧愿看兩分鐘廣告,看兩分鐘電視劇,他也不愿意聽我們這個(gè)東西,我們這個(gè)東西多沉悶,誰愿意聽這個(gè)話題。  記者:但是這不是事關(guān)你們的利益嗎?   李稻葵:人家就愿意聽30秒的話,人民幣的匯率太低了,因此出口多了,搶了我們工作,完了,回家了,這就是美國(guó)人膚淺的民主政治,再簡(jiǎn)單不過了,這個(gè)游戲誰不會(huì)玩,都會(huì)玩。所以前總統(tǒng)克林頓上個(gè)星期在一次論壇里面,他反復(fù)講,反復(fù)講一個(gè)道理,會(huì)后我跟他面對(duì)面,他說我現(xiàn)在不需要競(jìng)選任何的政府職位了,我可以講實(shí)話了,我應(yīng)該把美國(guó)的問題向我們美國(guó)的百姓徹底地講清楚,那就是我們的金融危機(jī)不能怪中國(guó),主要是我們自己造成的,講的實(shí)話,大實(shí)話,原因是什么,他卸任了,他屆滿了,他不用競(jìng)選了。你奧巴馬還在臺(tái)上,他怎么會(huì)講這個(gè)話呢?再簡(jiǎn)單不過了。   在李稻葵看來看,面對(duì)美國(guó)及其他西方國(guó)家的壓力,中國(guó)應(yīng)該保持清醒的認(rèn)識(shí),特別是應(yīng)該汲取日元升值的教訓(xùn)。1985年9月,日本與美國(guó)簽訂了“廣場(chǎng)協(xié)議”,承諾日元大幅升值。在協(xié)議簽署之后不到三年的時(shí)間里,日元對(duì)美元就升值了1倍,然而日本卻在經(jīng)濟(jì)泡沫破滅之后陷入了經(jīng)濟(jì)危機(jī),至今日本經(jīng)濟(jì)還沒走出那場(chǎng)危機(jī)的陰影。   李稻葵:所以我想中國(guó)應(yīng)該堅(jiān)持原則,我們不應(yīng)該容忍,不應(yīng)該允許人民幣過快地升值,漸進(jìn)式的、可控的升值,而且以自己的經(jīng)濟(jì)情況,經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的需要為目標(biāo)進(jìn)行調(diào)整。不能說你外面讓我升我就升。這樣子的話一旦形成一個(gè)惡性循環(huán)的話,后果不堪設(shè)想。你讓我升值我就升,升完之后,貿(mào)易順差下來,你還讓我升,那就是日本1985年之后的殘局了,悲劇! ∮浾撸核麄兊慕Y(jié)果就是20年的經(jīng)濟(jì)衰落。   李稻葵:所以對(duì)美國(guó)而言,戰(zhàn)略利益在于防止日本式的衰退,不能有通縮,對(duì)中國(guó)而言,戰(zhàn)略意義是要避免日本式的被動(dòng)的升值,升值可以,但是我不能被動(dòng)地升值,我不能被你牽著鼻子走。   我們?cè)趪?guó)際上把道理講清楚,在談判桌上把道理講清楚,同時(shí)采取措施,積極調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu),兩三年時(shí)間,貿(mào)易順差降下來。到了那個(gè)時(shí)候,你還能說什么呢?美國(guó)人能說什么,所以我的觀點(diǎn)是不能跟美國(guó)人玩這個(gè)游戲。 12 中國(guó)經(jīng)濟(jì)象十六歲的姚明   在國(guó)際金融危機(jī)的影響下,世界經(jīng)濟(jì)的格局正在悄然發(fā)生著改變。隨著新興市場(chǎng)和發(fā)展中國(guó)家的迅速崛起,中國(guó)在世界經(jīng)濟(jì)的舞臺(tái)上的發(fā)揮著越來越重要的影響。李稻葵認(rèn)為,越是在這樣的時(shí)候,我們?cè)叫枰獙W(xué)習(xí)的精神。  記者:你一再提醒這句話,你說現(xiàn)在的中國(guó)有點(diǎn)像16歲的姚明那樣,你指什么?   李稻葵:我想我們是被金融危機(jī),中國(guó)經(jīng)濟(jì)被金融危機(jī)突然間推上了前臺(tái),我們確實(shí)沒準(zhǔn)備好,就好像16歲的姚明,身高可能一米九、兩米,表面上是很好的籃球運(yùn)動(dòng)員,實(shí)際上并沒有準(zhǔn)備好,容易受傷,身體協(xié)調(diào)性不行,肌肉不夠發(fā)達(dá),自我保護(hù)意識(shí)不強(qiáng),籃球的明規(guī)則讀得很清楚,潛規(guī)則不懂,這就是我們的情況。   記者:但是我們看到,世行的行長(zhǎng)有一個(gè)建議,說是要建立新的綜合的貨幣體系,比如說人民幣、歐元就被放在一個(gè)比較重要的國(guó)際地位上的?   李稻葵:我們的短期內(nèi),完全國(guó)際化條件不成熟。國(guó)際化要求你的資金完全放開,自由流動(dòng),但是我們現(xiàn)在的資本市場(chǎng),金融機(jī)構(gòu)還不健全。短期完全放開的話,資金很可能大規(guī)模流出。高貨幣存量所帶來的系統(tǒng)性金融風(fēng)險(xiǎn),在我看來是中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來十年,乃至于二十年,我們必須嚴(yán)守的底線! ∮浾撸旱腥擞X得你會(huì)不會(huì)太悲觀了! ±畹究何蚁虢(jīng)濟(jì)學(xué)的一個(gè)任務(wù)就是在大家特別樂觀的時(shí)候,沒有看到風(fēng)險(xiǎn)的時(shí)候,要提醒大家. 提醒,這就是經(jīng)濟(jì)學(xué)研究的一個(gè)重要職責(zé)所在。

  記者:因?yàn)槲覀兂钟写罅康拿涝獌?chǔ)備,買了很多美國(guó)的國(guó)債,這種情況下會(huì)受多大的影響?

  李稻葵:因?yàn)槊绹?guó)這個(gè)寬松政策,很有可能會(huì)帶來美國(guó)國(guó)內(nèi)的物價(jià)的上漲,一旦這個(gè)物價(jià)上漲的話,我們大量投資于美國(guó)的國(guó)債市場(chǎng)的這些投資就會(huì)縮水。因?yàn)槲覀兯顿Y的美國(guó)的國(guó)債券大部分應(yīng)該是與通脹不掛鉤的。美國(guó)的國(guó)債只有很小一部分是與通脹掛鉤的,絕大部分是與通脹不掛鉤的。所以它的通脹來了,而它給我們的利息率是不變的,當(dāng)然會(huì)使得我們投資的價(jià)值會(huì)有所縮水,這是毫無疑問的,這一點(diǎn)也是,我想是我們的百姓,我們的各個(gè)政策制定者非常擔(dān)心的。

  記者:您覺得這個(gè)影響會(huì)大嗎?

  李稻葵:這個(gè)影響取決于美國(guó)的通脹的前景,如果美國(guó)人出現(xiàn)了3%-4%以上的通脹,我覺得影響就很大了。因?yàn)槲覀儦v史上所買的國(guó)債,它所享有的利息,我看頂多4%-5%,除去它的通脹到了3%、4%,或者到了5%,對(duì)我們的影響就很大,很可能變成負(fù)回報(bào)的投資。

  在李稻葵看來,美國(guó)新一輪定量寬松的貨幣政策將給我們的外匯儲(chǔ)備帶來不小的損失,為此我們可以向美國(guó)提出補(bǔ)償。

  記者:購買美國(guó)國(guó)債這部分,應(yīng)該也是比較大的絕對(duì)基數(shù),如果像你所說的出現(xiàn)負(fù)回報(bào)的話,那是一個(gè)很大的損失。

  李稻葵:是一個(gè)比較大的損失,我想這是中國(guó)所有的研究者或者中國(guó)百姓所擔(dān)心的。怎么辦呢?我覺得需要跟美國(guó)方面講清楚這個(gè)道理。你看,你進(jìn)行了寬松的貨幣政策,如果一旦你的寬松的貨幣政策達(dá)到目的了,比如說通縮避免了,通脹來了。對(duì)于美國(guó)經(jīng)濟(jì)是避免了最壞的結(jié)果,很好。那你是不是應(yīng)該把這個(gè)成功的政策的風(fēng)險(xiǎn)承擔(dān)方,也就是中國(guó),要補(bǔ)償一定的損失呢?通過某種方式補(bǔ)償一定的損失呢?

  記者:他會(huì)不會(huì)覺得說,我現(xiàn)在占主動(dòng)地位,我無力補(bǔ)償你,或者我決定不補(bǔ)償你,你又能怎樣?

  李稻葵:所以第一條,把道理講清楚,盡管我的實(shí)力不如你,我知道你可以耍賴,咱們心照不宣,同時(shí)我們也想想辦法,能不能夠出些對(duì)應(yīng)的、應(yīng)對(duì)的一些對(duì)策,也是應(yīng)該有的。比如你在你買美國(guó)國(guó)債券的過程中,我也可以賣一部分,你印了幾千億的美元買國(guó)債券,你這一買,肯定在短期內(nèi)會(huì)使得相關(guān)的被買的這部分國(guó)債券的價(jià)格會(huì)上漲。那好,如果我手里碰巧有被你買的國(guó)債券,我賣,反正你不需要我了,反正你自己可以印鈔票買了,兩個(gè)多月前我跟美聯(lián)儲(chǔ)的官員進(jìn)行交流的時(shí)候,我作為學(xué)者跟他們交流,如果中國(guó)方面賣一部分美聯(lián)儲(chǔ)的美國(guó)國(guó)債券,你們做什么反應(yīng)。美聯(lián)儲(chǔ)的高級(jí)官員跟我們講,我們將非常的惱怒,他的回答。

  記者:他生氣的原因是?

  李稻葵:他生氣的原因是指我們搗亂了,我們帶來了不穩(wěn)定的因素。今天情況不一樣了,我們也非常惱怒,你自己印鈔票買國(guó)債券,你不需要我了,當(dāng)然我可以賣了。


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61月11日至12日,二十國(guó)集團(tuán)峰會(huì)在韓國(guó)首爾舉行,在峰會(huì)上,美國(guó)推行的定量寬松政策會(huì)遭到眾多國(guó)家的指責(zé),另外,二十國(guó)集團(tuán)也明確表示不支持美國(guó)就人民幣升值問題向中國(guó)的施壓。李稻葵認(rèn)為,自從金融危機(jī)爆發(fā)以來,美國(guó)屢次針對(duì)人民幣匯率問題指責(zé)中國(guó),純粹是美國(guó)的政治需要。   記者:就像奧巴馬一直說,他認(rèn)為人民幣被嚴(yán)重低估了,他認(rèn)為中國(guó)政府花了很大的成本來干預(yù)匯市,來保證人民幣的疲軟,所以他覺得,不管怎么著,你應(yīng)該轉(zhuǎn)型成市場(chǎng)為基礎(chǔ)的匯率機(jī)制! ±畹究哼@是一個(gè)巨大的誤解?  記者:怎么講。   李稻葵:他腦子里認(rèn)為只要這個(gè)匯率能夠巨幅的升值,從1:6.8,升到比如說1:4,那么中國(guó)的出口就會(huì)下降,中國(guó)的外貿(mào)順差就會(huì)下降,這個(gè)模型是錯(cuò)誤的,完全錯(cuò)誤的,這需要我們?nèi)ジ忉專瑸槭裁茨?咱們一步一步地推理,幾步推出來。假如說匯率真是大規(guī)模升值了,從1:6.8變成了1:4,后果是什么呢?后果就是我們的部分出口企業(yè)出現(xiàn)了虧損。但是再大的虧損他也要堅(jiān)持。因?yàn)槎唐谑遣豢赡芡顺,短期你的設(shè)備已經(jīng)投資了,短期你的工人已經(jīng)雇了,你必須生產(chǎn),而全世界,美國(guó)人一年之內(nèi)、半年之內(nèi)又找不出替代中國(guó)供應(yīng)商的生產(chǎn)商,短期內(nèi)不可能去馬來西亞,去印度尼西亞建廠,所以短期內(nèi)這種巨幅的升值只能靠我們的出口商把自己的出口價(jià)格抬高,通過這個(gè)方式把升值的壓力轉(zhuǎn)嫁給美國(guó)的消費(fèi)者,最后是什么結(jié)果呢?外貿(mào)的順差不會(huì)大幅度下降,反而我們?cè)趪?guó)外賣的產(chǎn)品的價(jià)格上漲,反而使得美國(guó)的通脹上升。失業(yè)的,買中國(guó)的中低端產(chǎn)品的美國(guó)家庭的生活更加困難,對(duì)誰都沒利。   李稻葵認(rèn)為,促使人民幣過快升值,對(duì)中美兩國(guó)會(huì)造成兩敗俱傷的局面。并且,通過轉(zhuǎn)變生產(chǎn)方式,調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu),中國(guó)對(duì)美國(guó)的貿(mào)易順差已經(jīng)大大降低,這本身就是對(duì)中美貿(mào)易關(guān)系極大的貢獻(xiàn)。   李稻葵:我們今年的外貿(mào)順差,根據(jù)我的推算,應(yīng)該完全能夠降到GDP的4%以下,這個(gè)外貿(mào)順差在危機(jī)前曾經(jīng)高達(dá)9%,兩年就降下來了。按絕對(duì)數(shù)字,今年的外貿(mào)順差很有可能降低到1800億美元! ∮浾撸哼@降說明什么?   李稻葵:說明什么?說明我們的內(nèi)需在上升,說明我們的出口企業(yè)在部分地調(diào)整,在從出口轉(zhuǎn)向內(nèi)銷,這就是我們對(duì)世界經(jīng)濟(jì)做出的貢獻(xiàn)。這件事要反復(fù)反復(fù)跟外國(guó)人講! ∮浾撸杭偃缜闆r像您說的,用常識(shí)就可以解釋的話,美國(guó)的決策者怎么會(huì)不知道這一點(diǎn)呢?   李稻葵:美國(guó)的決策者首先考慮的是美國(guó)國(guó)內(nèi)的政治話題,這個(gè)是再簡(jiǎn)單不過的道理,即便他懂這個(gè)道理,他也不愿意承認(rèn)這個(gè)道理。因?yàn)閷?duì)于美國(guó)的公民來講,他沒有剛剛咱們說的五分鐘時(shí)間去解釋,有五分鐘他也不會(huì)耐心地聽,他寧愿看兩分鐘廣告,看兩分鐘電視劇,他也不愿意聽我們這個(gè)東西,我們這個(gè)東西多沉悶,誰愿意聽這個(gè)話題! ∮浾撸旱沁@不是事關(guān)你們的利益嗎?   李稻葵:人家就愿意聽30秒的話,人民幣的匯率太低了,因此出口多了,搶了我們工作,完了,回家了,這就是美國(guó)人膚淺的民主政治,再簡(jiǎn)單不過了,這個(gè)游戲誰不會(huì)玩,都會(huì)玩。所以前總統(tǒng)克林頓上個(gè)星期在一次論壇里面,他反復(fù)講,反復(fù)講一個(gè)道理,會(huì)后我跟他面對(duì)面,他說我現(xiàn)在不需要競(jìng)選任何的政府職位了,我可以講實(shí)話了,我應(yīng)該把美國(guó)的問題向我們美國(guó)的百姓徹底地講清楚,那就是我們的金融危機(jī)不能怪中國(guó),主要是我們自己造成的,講的實(shí)話,大實(shí)話,原因是什么,他卸任了,他屆滿了,他不用競(jìng)選了。你奧巴馬還在臺(tái)上,他怎么會(huì)講這個(gè)話呢?再簡(jiǎn)單不過了。   在李稻葵看來看,面對(duì)美國(guó)及其他西方國(guó)家的壓力,中國(guó)應(yīng)該保持清醒的認(rèn)識(shí),特別是應(yīng)該汲取日元升值的教訓(xùn)。1985年9月,日本與美國(guó)簽訂了“廣場(chǎng)協(xié)議”,承諾日元大幅升值。在協(xié)議簽署之后不到三年的時(shí)間里,日元對(duì)美元就升值了1倍,然而日本卻在經(jīng)濟(jì)泡沫破滅之后陷入了經(jīng)濟(jì)危機(jī),至今日本經(jīng)濟(jì)還沒走出那場(chǎng)危機(jī)的陰影。   李稻葵:所以我想中國(guó)應(yīng)該堅(jiān)持原則,我們不應(yīng)該容忍,不應(yīng)該允許人民幣過快地升值,漸進(jìn)式的、可控的升值,而且以自己的經(jīng)濟(jì)情況,經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的需要為目標(biāo)進(jìn)行調(diào)整。不能說你外面讓我升我就升。這樣子的話一旦形成一個(gè)惡性循環(huán)的話,后果不堪設(shè)想。你讓我升值我就升,升完之后,貿(mào)易順差下來,你還讓我升,那就是日本1985年之后的殘局了,悲劇! ∮浾撸核麄兊慕Y(jié)果就是20年的經(jīng)濟(jì)衰落。   李稻葵:所以對(duì)美國(guó)而言,戰(zhàn)略利益在于防止日本式的衰退,不能有通縮,對(duì)中國(guó)而言,戰(zhàn)略意義是要避免日本式的被動(dòng)的升值,升值可以,但是我不能被動(dòng)地升值,我不能被你牽著鼻子走。   我們?cè)趪?guó)際上把道理講清楚,在談判桌上把道理講清楚,同時(shí)采取措施,積極調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu),兩三年時(shí)間,貿(mào)易順差降下來。到了那個(gè)時(shí)候,你還能說什么呢?美國(guó)人能說什么,所以我的觀點(diǎn)是不能跟美國(guó)人玩這個(gè)游戲。 12 中國(guó)經(jīng)濟(jì)象十六歲的姚明   在國(guó)際金融危機(jī)的影響下,世界經(jīng)濟(jì)的格局正在悄然發(fā)生著改變。隨著新興市場(chǎng)和發(fā)展中國(guó)家的迅速崛起,中國(guó)在世界經(jīng)濟(jì)的舞臺(tái)上的發(fā)揮著越來越重要的影響。李稻葵認(rèn)為,越是在這樣的時(shí)候,我們?cè)叫枰獙W(xué)習(xí)的精神! ∮浾撸耗阋辉偬嵝堰@句話,你說現(xiàn)在的中國(guó)有點(diǎn)像16歲的姚明那樣,你指什么?   李稻葵:我想我們是被金融危機(jī),中國(guó)經(jīng)濟(jì)被金融危機(jī)突然間推上了前臺(tái),我們確實(shí)沒準(zhǔn)備好,就好像16歲的姚明,身高可能一米九、兩米,表面上是很好的籃球運(yùn)動(dòng)員,實(shí)際上并沒有準(zhǔn)備好,容易受傷,身體協(xié)調(diào)性不行,肌肉不夠發(fā)達(dá),自我保護(hù)意識(shí)不強(qiáng),籃球的明規(guī)則讀得很清楚,潛規(guī)則不懂,這就是我們的情況。   記者:但是我們看到,世行的行長(zhǎng)有一個(gè)建議,說是要建立新的綜合的貨幣體系,比如說人民幣、歐元就被放在一個(gè)比較重要的國(guó)際地位上的?   李稻葵:我們的短期內(nèi),完全國(guó)際化條件不成熟。國(guó)際化要求你的資金完全放開,自由流動(dòng),但是我們現(xiàn)在的資本市場(chǎng),金融機(jī)構(gòu)還不健全。短期完全放開的話,資金很可能大規(guī)模流出。高貨幣存量所帶來的系統(tǒng)性金融風(fēng)險(xiǎn),在我看來是中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來十年,乃至于二十年,我們必須嚴(yán)守的底線。  記者:但有人覺得你會(huì)不會(huì)太悲觀了! ±畹究何蚁虢(jīng)濟(jì)學(xué)的一個(gè)任務(wù)就是在大家特別樂觀的時(shí)候,沒有看到風(fēng)險(xiǎn)的時(shí)候,要提醒大家. 提醒,這就是經(jīng)濟(jì)學(xué)研究的一個(gè)重要職責(zé)所在。 怕的是桑拿浴后的冷水澡

  除了可能稀釋以美元作為外匯儲(chǔ)備國(guó)家的資產(chǎn)之外,美國(guó)新一輪定量化寬松政策所產(chǎn)生的另一個(gè)直接后果是大量熱錢的產(chǎn)生,而這些熱錢很可能會(huì)流入包括中國(guó)在內(nèi)新興國(guó)家,引發(fā)通貨膨脹。

  記者:這些熱錢到底會(huì)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)當(dāng)下造成多大的影響?

6怕的是桑拿浴后的冷水澡   除了可能稀釋以美元作為外匯儲(chǔ)備國(guó)家的資產(chǎn)之外,美國(guó)新一輪定量化寬松政策所產(chǎn)生的另一個(gè)直接后果是大量熱錢的產(chǎn)生,而這些熱錢很可能會(huì)流入包括中國(guó)在內(nèi)新興國(guó)家,引發(fā)通貨膨脹! ∮浾撸哼@些熱錢到底會(huì)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)當(dāng)下造成多大的影響?   李稻葵:什么是熱錢,熱錢指的是投機(jī)的錢,那么很多來中國(guó)經(jīng)濟(jì)投機(jī)的錢,他自己都沒想清楚,他不知道來中國(guó)是投資兩個(gè)月,還是投資半年,還是投資一年,還是投資五年。他來的時(shí)候都沒有想清楚,對(duì)中國(guó)的形勢(shì)不見得看得很清楚,我們自己都看不清楚,外國(guó)人就更看不清楚。所以如果我們自己的金融形勢(shì),經(jīng)濟(jì)形勢(shì)出現(xiàn)了不穩(wěn)定的跡象,那么冷錢就變成了熱錢,如果中國(guó)的經(jīng)濟(jì),中國(guó)的金融是穩(wěn)定的,那么熱錢進(jìn)來之后,發(fā)現(xiàn)還不錯(cuò),熱錢也會(huì)變成冷錢! ∮浾撸嚎墒悄阆瘳F(xiàn)在如果說央行一加息,加息不就是更鼓勵(lì)熱錢流進(jìn)來嗎?  李稻葵:加息這個(gè)略微的調(diào)整,對(duì)于真正的熱錢而言,吸引力是有限的。  記者:怎么說呢?   李稻葵:因?yàn)闊徨X,熱錢,它只是投機(jī)的錢,他找的一年不是1%的回報(bào),是10%的回報(bào),是一年?duì)幦?0%才值得。你加息加零點(diǎn)幾,對(duì)于熱錢的吸引力而言是微乎其微的。   記者:我們現(xiàn)在看到有一個(gè)數(shù)字,不知道真不真實(shí),就是說大約有6500億的港幣的熱錢現(xiàn)在已經(jīng)囤在香港,就在等著進(jìn)內(nèi)地,境外媒體也在說,有73億美金的熱錢在內(nèi)地進(jìn)行非法的外匯交易,聽上去好像讓人震驚的。   李稻葵:這些數(shù)字我想不管是對(duì)還是錯(cuò),但是有一點(diǎn)基本的點(diǎn)是要明確的,就是由于中國(guó)是一個(gè)大規(guī)模的經(jīng)濟(jì)體,最重要的一點(diǎn),就是管好自己的金融市場(chǎng),管好自己的金融機(jī)構(gòu)。  記者:很多人會(huì)覺得很奇怪這個(gè)時(shí)候外面的熱錢正大量進(jìn)來,你反而說我把家里管好就行了?   李稻葵:我想中國(guó)經(jīng)濟(jì)最大的,必須要避免的一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)就是系統(tǒng)性的金融風(fēng)險(xiǎn),因?yàn)槲覀兊呢泿糯媪恳呀?jīng)是創(chuàng)了世界紀(jì)錄了。因?yàn)橹挥邪堰@個(gè)事情管好了,才能從根本上能夠消除熱錢對(duì)我們帶來的沖擊。為什么呢?因?yàn)闊徨X的沖擊說到底是什么呢?是怕他撤資,來不怕,怕你走,你一走的話,你對(duì)經(jīng)濟(jì)會(huì)產(chǎn)生一個(gè)冷水澡,桑那浴的冷水澡的一個(gè)沖擊。如果我們把自己的市場(chǎng)管理好,它價(jià)格不是大起大落的話,那么資金出走的動(dòng)力就大幅度減少了。 7 最讓人恐懼的是資金的堰塞湖   李稻葵認(rèn)為,面對(duì)國(guó)際熱錢的沖擊,我們最需要注意的就是要防范系統(tǒng)性的金融風(fēng)險(xiǎn),因?yàn)槟壳拔覈?guó)的貨幣存量也就是貨幣供應(yīng)量已經(jīng)超過10萬億美元,位居世界首位,特別是近年來我國(guó)為了應(yīng)對(duì)國(guó)際金融危機(jī)的沖擊,推行了適度寬松的貨幣政策,導(dǎo)致貨幣供應(yīng)量的快速增長(zhǎng),系統(tǒng)性的金融風(fēng)險(xiǎn)與日俱增,這也是李稻葵最為擔(dān)憂的事情。  記者:聽上去,比如說這10萬億美元的貨幣總量,聽上去是一個(gè)讓人高興的數(shù)字,覺得咱們國(guó)家可用的錢多了不是嗎?  李稻葵:但是它的負(fù)面影響是什么?它的存款形式是比較不穩(wěn)定的! ∮浾撸涸趺戳耍   李稻葵:它是隨時(shí)可以變現(xiàn)的,隨時(shí)可以轉(zhuǎn)換形式,它不像股票,還不像汽車,還不像固定資產(chǎn),它的形式隨時(shí)可以改變,隨時(shí)可以從銀行,或者從百姓的床褥子下面拎出來去買東西的,如果大量取出來,對(duì)銀行體系是個(gè)沖擊,對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)也是沖擊! ∮浾撸耗銚(dān)心什么?   李稻葵:怕這么多的貨幣存量,或者它從銀行體系來很快地跑出來,沖擊產(chǎn)品市場(chǎng),帶來物價(jià)上漲,第二種可能,這么多貨幣,哪怕一小部分流出銀行體系,進(jìn)入資本市場(chǎng),不管是房地產(chǎn)市場(chǎng),還是股票市場(chǎng),會(huì)帶來短期內(nèi)資產(chǎn)價(jià)格的迅速上升,它不能被資產(chǎn)的回報(bào),潛在回報(bào)所支撐,所以一定會(huì)帶來價(jià)格的迅速下降,或者稱之為泡沫的破裂。第三種風(fēng)險(xiǎn)是什么呢?這么多的貨幣,如果管理不善的話,它可能在短期內(nèi)迅速出鏡,離開中國(guó)境內(nèi),那風(fēng)險(xiǎn)就大了。舉一個(gè)例子,這么一個(gè)高的貨幣存量,就像我們地震之后的堰塞湖,地震形成的湖水位很高,而境外的水位比較低,境外的貨幣存量比較低,這么一個(gè)高水位,如果短期之內(nèi)控制不當(dāng),迅速導(dǎo)流,那可能會(huì)帶來災(zāi)難性的洪水的災(zāi)害,水位迅速下降,資金迅速流走,水迅速流走,會(huì)沖擊我們的經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定性。  記者:目前也看不到有大量資金抽離的跡象,為什么有必要擔(dān)心它呢?  李稻葵:要擔(dān)心的是未來有可能發(fā)生的現(xiàn)象。發(fā)生的概率很小,但一旦發(fā)生,帶來的后果是災(zāi)難性的。  記者:是什么樣子的?   李稻葵:難道我們看到的還少嗎?80年代的拉丁美洲反復(fù)出現(xiàn)資金外流,資金外逃,先是過熱,先是全球金融界對(duì)拉丁美洲看好,大量資金涌入,流動(dòng)性過剩。突然間不看好,資金流出。90年代的泰國(guó),從泰國(guó)開始的東南亞到亞洲、俄羅斯的金融危機(jī),這一場(chǎng)美國(guó)人的金融危機(jī)本質(zhì)上不就是如此嗎?三年前,大家一片看好,認(rèn)為美國(guó)的系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)沒有了,美國(guó)的金融創(chuàng)新在很大程度上增加了金融體系的自我約束性,不需要美聯(lián)儲(chǔ),不需要政府來監(jiān)管了,結(jié)果兩年前我們看得很清楚,大規(guī)模的,世界上罕見的,百年罕見的系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)出現(xiàn)了。這些教訓(xùn)我們應(yīng)該記得很清楚。中國(guó)經(jīng)濟(jì)其他錯(cuò)誤可以犯,這個(gè)錯(cuò)誤千萬不能犯,這個(gè)折騰是折騰不起的。 8 我們的錢該去哪兒?   李稻葵認(rèn)為,防范系統(tǒng)性金融風(fēng)險(xiǎn)將是我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展長(zhǎng)期面臨的挑戰(zhàn)。他建議,當(dāng)下我們可以從調(diào)整我們的寬松的貨幣政策著手,減緩貨幣存量的增長(zhǎng)速度,除此之外,還應(yīng)該有序?qū)€y行里的存款引導(dǎo)出來! ∮浾撸耗悻F(xiàn)在說想把錢引導(dǎo)出來,你讓它去哪啊?   李稻葵:需要發(fā)展資本市場(chǎng),股市要擴(kuò)大,通過擴(kuò)大股市的方式,把資金逐步逐步地引出來。同時(shí)也要有序的讓資金出國(guó)投資,前提是有序的、可控的,逐步逐步出國(guó)投資! ∮浾撸旱鰢(guó)投資對(duì)現(xiàn)在的居民來講,還是一個(gè)很難想象的事情。   李稻葵:機(jī)制已經(jīng)有了,只不過現(xiàn)在還沒有全面地、系統(tǒng)地提升,值得研究,去逐步地放開,讓百姓多一些投資的渠道,不僅僅是從上海的A股、深圳的股票市場(chǎng)投資獲得收益,也可以出國(guó)去投資,通過投資我們一些貿(mào)易伙伴的金融工具,來獲得中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的一份回報(bào),這個(gè)是大有可為的。 9 我們的房地產(chǎn)市場(chǎng)是個(gè)怪胎   在李稻葵看來,目前我國(guó)居民的投資渠道還相對(duì)單一,股市、房地產(chǎn)市場(chǎng)長(zhǎng)期以來是吸納大量資金的兩個(gè)水池子,但是,近年來房?jī)r(jià)瘋狂上漲,房地產(chǎn)市場(chǎng)不正常發(fā)展,吸收資金的能力已經(jīng)相對(duì)有限。國(guó)家統(tǒng)計(jì)局發(fā)布的數(shù)據(jù)顯示,10月份全國(guó)70個(gè)大中城市房?jī)r(jià)同比上漲8.6%。并且因?yàn)閷?duì)房?jī)r(jià)的上漲存在預(yù)期,不少人認(rèn)為中國(guó)的房?jī)r(jià)還會(huì)大幅度的上漲。  記者:但是我們現(xiàn)在聽到的聲音是,北京的房?jī)r(jià)會(huì)一直漲到跟紐約差不多的時(shí)候才會(huì)停下來。   李稻葵:如果我們的房?jī)r(jià)漲到紐約那個(gè)水平,那將是惡夢(mèng),我的個(gè)人的觀察,中國(guó)房地產(chǎn)市場(chǎng),尤其是大城市的房?jī)r(jià),這么快速增長(zhǎng),這個(gè)事情到頭了。  記者:到頭了?  李稻葵:到頭了,不會(huì)再像過去那樣瘋狂地上升了,這么一個(gè)玩法對(duì)誰都不利。決策者已經(jīng)有決心,老百姓在抱怨。   記者:三年前,我采訪某些著名的房地產(chǎn)商的時(shí)候,他們已經(jīng)告訴我,他們已經(jīng)掙錢掙的心驚肉跳了,但是直到現(xiàn)在,他們掙的是比過去更多的錢,因?yàn)樗麄冋J(rèn)為這是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),沒有辦法,市場(chǎng)就是這樣。   李稻葵:不能完全這么講,的確,我們的房地產(chǎn)市場(chǎng)到目前為止是個(gè)市場(chǎng)機(jī)制,這是事實(shí)。但是我們必須看到,我們的房地產(chǎn)的自由市場(chǎng)是建立在非常奇怪的基礎(chǔ)之上的! ∮浾撸耗阒甘裁?   李稻葵:三件事情導(dǎo)致我們這個(gè)房地產(chǎn)市場(chǎng)是個(gè)怪胎。第一件事情,地方政府控制著土地的轉(zhuǎn)讓權(quán),拍賣。而地方政府一個(gè)重要的財(cái)政收入來源是土地轉(zhuǎn)讓,這個(gè)事情,全世界各國(guó)是少見的。第二個(gè)怪的地方是中國(guó)經(jīng)濟(jì),貨幣存量非常之高,這么多貨幣存量尋找投資的方向,推動(dòng)地產(chǎn)的上漲。第三件事情,中國(guó)人2000多年的封建的土地文化傳統(tǒng),不就這兩件事情嗎?一個(gè)是兒子,一個(gè)是房子,對(duì)不對(duì)?于是乎我們看到中國(guó)的房地產(chǎn)市場(chǎng),表面上看是自由市場(chǎng),但是房?jī)r(jià)奇高,房?jī)r(jià)奇高的背后是一些不太正常的,比較奇怪的需求所導(dǎo)致的。 10 必須有一個(gè)徹底的財(cái)稅改革   李稻葵認(rèn)為,正是因?yàn)榉康禺a(chǎn)市場(chǎng)存在著眾多不正,F(xiàn)象,導(dǎo)致了房?jī)r(jià)的居高不下,要想解決房?jī)r(jià)的困局,必須依靠政府自上而下的改革! ±畹究簩(duì)政府而言必須改革。  記者:你指什么?  李稻葵:就是要建立一個(gè)新的房地產(chǎn)的管理體制,這個(gè)新的體制是市場(chǎng)跟政府干預(yù)有機(jī)結(jié)合的機(jī)制! ∮浾撸何覀儾辉缇陀辛苏母深A(yù)了嗎?這樣的政策已經(jīng)存在很多年了。   李稻葵:事實(shí)上沒有,事實(shí)上我們的干預(yù)都是說說而已,并沒有落實(shí)到實(shí)處,為什么呢?因?yàn)榈胤秸呐d趣并不在于控制房?jī)r(jià),地方政府還要靠高房?jī)r(jià)來進(jìn)一步拍賣土地,所以我說我們的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),表面上市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),房地產(chǎn)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)根子是非市場(chǎng)的,根子是非市場(chǎng)的,你在市場(chǎng)末端搞市場(chǎng)機(jī)制,當(dāng)然是一塌糊涂了! ∮浾撸旱胤秸埠軣o奈,我現(xiàn)在財(cái)政收入就這么多,你還要我發(fā)展,還要我給大家把福利,把城市建設(shè)都做上來,錢從哪兒來?   李稻葵:對(duì),所以問題的核心是要進(jìn)行一個(gè)徹底的、全面的、系統(tǒng)的財(cái)稅改革,地方政府不能被逼著去賣地,去靠賣地的收入搞經(jīng)濟(jì)發(fā)展,地方政府他正當(dāng)?shù)摹⒑侠淼慕?jīng)濟(jì)發(fā)展的資金需求,應(yīng)該是從正當(dāng)?shù)、正常的,包括與中央政府分享的稅收稅源中來,這是問題的關(guān)鍵。   在李稻葵看來,只有從財(cái)稅制度改革入手,徹底改變地方政府依靠賣地收入發(fā)展經(jīng)濟(jì)局面,才能從根本上解決房?jī)r(jià)的問題。而目前推行的差別化房貸政策以及其他調(diào)控措施發(fā)揮的作用卻相對(duì)有限! ∮浾撸耗阋恢闭f二套房、三套房的改革是治標(biāo)不治本,別人會(huì)不會(huì)覺得你太悲觀了?這還不夠緊啊?   李稻葵:很簡(jiǎn)單,因?yàn)槎追、三套房的改革只是短期?nèi)控制了需求,只是短期的把需求方進(jìn)行了收緊,這個(gè)東西沒有改變百姓的預(yù)期,很多百姓說,房?jī)r(jià)還會(huì)漲,你這個(gè)政策不可堅(jiān)持,地方政府的興趣還是賣地,房?jī)r(jià)低了之后,地方政府肯定著急,這個(gè)預(yù)期是很合理的,這就是問題癥結(jié)所在。缺的是什么?缺的是一個(gè)動(dòng)手術(shù)的改革! ∮浾撸耗隳芎(jiǎn)單描述一下,你理想中的動(dòng)手術(shù)是什么樣嗎?   李稻葵:兩件事,第一,地方財(cái)政的改革,不能要求地方政府動(dòng)輒就要搞配套的資金,國(guó)家如果有什么事要地方政府做,直接給錢。第二個(gè)改革是什么?就是房地產(chǎn)本身,鼓勵(lì)地方政府,允許地方政府去利用資本市場(chǎng),去融資,拿了資金之后,然后拿出自己的土地進(jìn)行開發(fā),這個(gè)開發(fā)的房子產(chǎn)權(quán)歸地方政府,不要馬上拿出來賣,根據(jù)市場(chǎng)的原則,動(dòng)員社會(huì)各界,動(dòng)員網(wǎng)民來監(jiān)督,怎么分配,分配給誰,以什么租金來分配,請(qǐng)社會(huì)公眾監(jiān)督! ∮浾撸河幸环N聲音說,只不過李博士讓地方政府換了一種牟利的方式而已,有什么差別呢,都是從房地產(chǎn)掙錢?   李稻葵:完全不同,為什么?因?yàn)閺馁u地來牟利是短期行為,地今天賣很過癮,一塊地動(dòng)輒十幾億、幾十億就拿回家了,干什么都可以,這是短期行為。任何政府,讓我當(dāng)政府官員,我也會(huì)這么干,我也有興趣。但如果拿這個(gè)地到市場(chǎng)上融資,來開發(fā)土地,長(zhǎng)期持有,行為就變了,它是個(gè)長(zhǎng)期的管理的過程,它的這個(gè)地,它的這個(gè)房子,由地開發(fā)出來的房子,能不能夠管得比較好,能不能夠促進(jìn)本地經(jīng)濟(jì)發(fā)展,能不能夠通過政府控制的房子來吸引人才,來進(jìn)入這個(gè)地區(qū),這就考驗(yàn)地方政府長(zhǎng)期的管理的基本功,也改變了地方政府的行為,從追求短期的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng),變成了追求長(zhǎng)期的穩(wěn)定的健康的發(fā)展。 11 匯率問題是個(gè)巨大的誤解   1

  李稻葵:什么是熱錢,熱錢指的是投機(jī)的錢,那么很多來中國(guó)經(jīng)濟(jì)投機(jī)的錢,他自己都沒想清楚,他不知道來中國(guó)是投資兩個(gè)月,還是投資半年,還是投資一年,還是投資五年。他來的時(shí)候都沒有想清楚,對(duì)中國(guó)的形勢(shì)不見得看得很清楚,我們自己都看不清楚,外國(guó)人就更看不清楚。所以如果我們自己的金融形勢(shì),經(jīng)濟(jì)形勢(shì)出現(xiàn)了不穩(wěn)定的跡象,那么冷錢就變成了熱錢,如果中國(guó)的經(jīng)濟(jì),中國(guó)的金融是穩(wěn)定的,那么熱錢進(jìn)來之后,發(fā)現(xiàn)還不錯(cuò),熱錢也會(huì)變成冷錢。

  記者:可是你像現(xiàn)在如果說央行一加息,加息不就是更鼓勵(lì)熱錢流進(jìn)來嗎?

  李稻葵:加息這個(gè)略微的調(diào)整,對(duì)于真正的熱錢而言,吸引力是有限的。

  記者:怎么說呢?

  李稻葵:因?yàn)闊徨X,熱錢,它只是投機(jī)的錢,他找的一年不是1%的回報(bào),是10%的回報(bào),是一年?duì)幦?0%才值得。你加息加零點(diǎn)幾,對(duì)于熱錢的吸引力而言是微乎其微的。

  記者:我們現(xiàn)在看到有一個(gè)數(shù)字,不知道真不真實(shí),就是說大約有6500億的港幣的熱錢現(xiàn)在已經(jīng)囤在香港,就在等著進(jìn)內(nèi)地,境外媒體也在說,有73億美金的熱錢在內(nèi)地進(jìn)行非法的外匯交易,聽上去好像讓人震驚的。

1月11日至12日,二十國(guó)集團(tuán)峰會(huì)在韓國(guó)首爾舉行,在峰會(huì)上,美國(guó)推行的定量寬松政策會(huì)遭到眾多國(guó)家的指責(zé),另外,二十國(guó)集團(tuán)也明確表示不支持美國(guó)就人民幣升值問題向中國(guó)的施壓。李稻葵認(rèn)為,自從金融危機(jī)爆發(fā)以來,美國(guó)屢次針對(duì)人民幣匯率問題指責(zé)中國(guó),純粹是美國(guó)的政治需要。   記者:就像奧巴馬一直說,他認(rèn)為人民幣被嚴(yán)重低估了,他認(rèn)為中國(guó)政府花了很大的成本來干預(yù)匯市,來保證人民幣的疲軟,所以他覺得,不管怎么著,你應(yīng)該轉(zhuǎn)型成市場(chǎng)為基礎(chǔ)的匯率機(jī)制! ±畹究哼@是一個(gè)巨大的誤解?  記者:怎么講。   李稻葵:他腦子里認(rèn)為只要這個(gè)匯率能夠巨幅的升值,從1:6.8,升到比如說1:4,那么中國(guó)的出口就會(huì)下降,中國(guó)的外貿(mào)順差就會(huì)下降,這個(gè)模型是錯(cuò)誤的,完全錯(cuò)誤的,這需要我們?nèi)ジ忉,為什么呢?咱們一步一步地推理,幾步推出來。假如說匯率真是大規(guī)模升值了,從1:6.8變成了1:4,后果是什么呢?后果就是我們的部分出口企業(yè)出現(xiàn)了虧損。但是再大的虧損他也要堅(jiān)持。因?yàn)槎唐谑遣豢赡芡顺,短期你的設(shè)備已經(jīng)投資了,短期你的工人已經(jīng)雇了,你必須生產(chǎn),而全世界,美國(guó)人一年之內(nèi)、半年之內(nèi)又找不出替代中國(guó)供應(yīng)商的生產(chǎn)商,短期內(nèi)不可能去馬來西亞,去印度尼西亞建廠,所以短期內(nèi)這種巨幅的升值只能靠我們的出口商把自己的出口價(jià)格抬高,通過這個(gè)方式把升值的壓力轉(zhuǎn)嫁給美國(guó)的消費(fèi)者,最后是什么結(jié)果呢?外貿(mào)的順差不會(huì)大幅度下降,反而我們?cè)趪?guó)外賣的產(chǎn)品的價(jià)格上漲,反而使得美國(guó)的通脹上升。失業(yè)的,買中國(guó)的中低端產(chǎn)品的美國(guó)家庭的生活更加困難,對(duì)誰都沒利。   李稻葵認(rèn)為,促使人民幣過快升值,對(duì)中美兩國(guó)會(huì)造成兩敗俱傷的局面。并且,通過轉(zhuǎn)變生產(chǎn)方式,調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu),中國(guó)對(duì)美國(guó)的貿(mào)易順差已經(jīng)大大降低,這本身就是對(duì)中美貿(mào)易關(guān)系極大的貢獻(xiàn)。   李稻葵:我們今年的外貿(mào)順差,根據(jù)我的推算,應(yīng)該完全能夠降到GDP的4%以下,這個(gè)外貿(mào)順差在危機(jī)前曾經(jīng)高達(dá)9%,兩年就降下來了。按絕對(duì)數(shù)字,今年的外貿(mào)順差很有可能降低到1800億美元! ∮浾撸哼@降說明什么?   李稻葵:說明什么?說明我們的內(nèi)需在上升,說明我們的出口企業(yè)在部分地調(diào)整,在從出口轉(zhuǎn)向內(nèi)銷,這就是我們對(duì)世界經(jīng)濟(jì)做出的貢獻(xiàn)。這件事要反復(fù)反復(fù)跟外國(guó)人講! ∮浾撸杭偃缜闆r像您說的,用常識(shí)就可以解釋的話,美國(guó)的決策者怎么會(huì)不知道這一點(diǎn)呢?   李稻葵:美國(guó)的決策者首先考慮的是美國(guó)國(guó)內(nèi)的政治話題,這個(gè)是再簡(jiǎn)單不過的道理,即便他懂這個(gè)道理,他也不愿意承認(rèn)這個(gè)道理。因?yàn)閷?duì)于美國(guó)的公民來講,他沒有剛剛咱們說的五分鐘時(shí)間去解釋,有五分鐘他也不會(huì)耐心地聽,他寧愿看兩分鐘廣告,看兩分鐘電視劇,他也不愿意聽我們這個(gè)東西,我們這個(gè)東西多沉悶,誰愿意聽這個(gè)話題。  記者:但是這不是事關(guān)你們的利益嗎?   李稻葵:人家就愿意聽30秒的話,人民幣的匯率太低了,因此出口多了,搶了我們工作,完了,回家了,這就是美國(guó)人膚淺的民主政治,再簡(jiǎn)單不過了,這個(gè)游戲誰不會(huì)玩,都會(huì)玩。所以前總統(tǒng)克林頓上個(gè)星期在一次論壇里面,他反復(fù)講,反復(fù)講一個(gè)道理,會(huì)后我跟他面對(duì)面,他說我現(xiàn)在不需要競(jìng)選任何的政府職位了,我可以講實(shí)話了,我應(yīng)該把美國(guó)的問題向我們美國(guó)的百姓徹底地講清楚,那就是我們的金融危機(jī)不能怪中國(guó),主要是我們自己造成的,講的實(shí)話,大實(shí)話,原因是什么,他卸任了,他屆滿了,他不用競(jìng)選了。你奧巴馬還在臺(tái)上,他怎么會(huì)講這個(gè)話呢?再簡(jiǎn)單不過了。   在李稻葵看來看,面對(duì)美國(guó)及其他西方國(guó)家的壓力,中國(guó)應(yīng)該保持清醒的認(rèn)識(shí),特別是應(yīng)該汲取日元升值的教訓(xùn)。1985年9月,日本與美國(guó)簽訂了“廣場(chǎng)協(xié)議”,承諾日元大幅升值。在協(xié)議簽署之后不到三年的時(shí)間里,日元對(duì)美元就升值了1倍,然而日本卻在經(jīng)濟(jì)泡沫破滅之后陷入了經(jīng)濟(jì)危機(jī),至今日本經(jīng)濟(jì)還沒走出那場(chǎng)危機(jī)的陰影。   李稻葵:所以我想中國(guó)應(yīng)該堅(jiān)持原則,我們不應(yīng)該容忍,不應(yīng)該允許人民幣過快地升值,漸進(jìn)式的、可控的升值,而且以自己的經(jīng)濟(jì)情況,經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的需要為目標(biāo)進(jìn)行調(diào)整。不能說你外面讓我升我就升。這樣子的話一旦形成一個(gè)惡性循環(huán)的話,后果不堪設(shè)想。你讓我升值我就升,升完之后,貿(mào)易順差下來,你還讓我升,那就是日本1985年之后的殘局了,悲劇。  記者:他們的結(jié)果就是20年的經(jīng)濟(jì)衰落。   李稻葵:所以對(duì)美國(guó)而言,戰(zhàn)略利益在于防止日本式的衰退,不能有通縮,對(duì)中國(guó)而言,戰(zhàn)略意義是要避免日本式的被動(dòng)的升值,升值可以,但是我不能被動(dòng)地升值,我不能被你牽著鼻子走。   我們?cè)趪?guó)際上把道理講清楚,在談判桌上把道理講清楚,同時(shí)采取措施,積極調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu),兩三年時(shí)間,貿(mào)易順差降下來。到了那個(gè)時(shí)候,你還能說什么呢?美國(guó)人能說什么,所以我的觀點(diǎn)是不能跟美國(guó)人玩這個(gè)游戲。 12 中國(guó)經(jīng)濟(jì)象十六歲的姚明   在國(guó)際金融危機(jī)的影響下,世界經(jīng)濟(jì)的格局正在悄然發(fā)生著改變。隨著新興市場(chǎng)和發(fā)展中國(guó)家的迅速崛起,中國(guó)在世界經(jīng)濟(jì)的舞臺(tái)上的發(fā)揮著越來越重要的影響。李稻葵認(rèn)為,越是在這樣的時(shí)候,我們?cè)叫枰獙W(xué)習(xí)的精神! ∮浾撸耗阋辉偬嵝堰@句話,你說現(xiàn)在的中國(guó)有點(diǎn)像16歲的姚明那樣,你指什么?   李稻葵:我想我們是被金融危機(jī),中國(guó)經(jīng)濟(jì)被金融危機(jī)突然間推上了前臺(tái),我們確實(shí)沒準(zhǔn)備好,就好像16歲的姚明,身高可能一米九、兩米,表面上是很好的籃球運(yùn)動(dòng)員,實(shí)際上并沒有準(zhǔn)備好,容易受傷,身體協(xié)調(diào)性不行,肌肉不夠發(fā)達(dá),自我保護(hù)意識(shí)不強(qiáng),籃球的明規(guī)則讀得很清楚,潛規(guī)則不懂,這就是我們的情況。   記者:但是我們看到,世行的行長(zhǎng)有一個(gè)建議,說是要建立新的綜合的貨幣體系,比如說人民幣、歐元就被放在一個(gè)比較重要的國(guó)際地位上的?   李稻葵:我們的短期內(nèi),完全國(guó)際化條件不成熟。國(guó)際化要求你的資金完全放開,自由流動(dòng),但是我們現(xiàn)在的資本市場(chǎng),金融機(jī)構(gòu)還不健全。短期完全放開的話,資金很可能大規(guī)模流出。高貨幣存量所帶來的系統(tǒng)性金融風(fēng)險(xiǎn),在我看來是中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來十年,乃至于二十年,我們必須嚴(yán)守的底線! ∮浾撸旱腥擞X得你會(huì)不會(huì)太悲觀了! ±畹究何蚁虢(jīng)濟(jì)學(xué)的一個(gè)任務(wù)就是在大家特別樂觀的時(shí)候,沒有看到風(fēng)險(xiǎn)的時(shí)候,要提醒大家. 提醒,這就是經(jīng)濟(jì)學(xué)研究的一個(gè)重要職責(zé)所在。

  李稻葵:這些數(shù)字我想不管是對(duì)還是錯(cuò),但是有一點(diǎn)基本的點(diǎn)是要明確的,就是由于中國(guó)是一個(gè)大規(guī)模的經(jīng)濟(jì)體,最重要的一點(diǎn),就是管好自己的金融市場(chǎng),管好自己的金融機(jī)構(gòu)。

  記者:很多人會(huì)覺得很奇怪這個(gè)時(shí)候外面的熱錢正大量進(jìn)來,你反而說我把家里管好就行了?

  李稻葵:我想中國(guó)經(jīng)濟(jì)最大的,必須要避免的一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)就是系統(tǒng)性的金融風(fēng)險(xiǎn),因?yàn)槲覀兊呢泿糯媪恳呀?jīng)是創(chuàng)了世界紀(jì)錄了。因?yàn)橹挥邪堰@個(gè)事情管好了,才能從根本上能夠消除熱錢對(duì)我們帶來的沖擊。為什么呢?因?yàn)闊徨X的沖擊說到底是什么呢?是怕他撤資,來不怕,怕你走,你一走的話,你對(duì)經(jīng)濟(jì)會(huì)產(chǎn)生一個(gè)冷水澡,桑那浴的冷水澡的一個(gè)沖擊。如果我們把自己的市場(chǎng)管理好,它價(jià)格不是大起大落的話,那么資金出走的動(dòng)力就大幅度減少了。

6怕的是桑拿浴后的冷水澡   除了可能稀釋以美元作為外匯儲(chǔ)備國(guó)家的資產(chǎn)之外,美國(guó)新一輪定量化寬松政策所產(chǎn)生的另一個(gè)直接后果是大量熱錢的產(chǎn)生,而這些熱錢很可能會(huì)流入包括中國(guó)在內(nèi)新興國(guó)家,引發(fā)通貨膨脹。  記者:這些熱錢到底會(huì)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)當(dāng)下造成多大的影響?   李稻葵:什么是熱錢,熱錢指的是投機(jī)的錢,那么很多來中國(guó)經(jīng)濟(jì)投機(jī)的錢,他自己都沒想清楚,他不知道來中國(guó)是投資兩個(gè)月,還是投資半年,還是投資一年,還是投資五年。他來的時(shí)候都沒有想清楚,對(duì)中國(guó)的形勢(shì)不見得看得很清楚,我們自己都看不清楚,外國(guó)人就更看不清楚。所以如果我們自己的金融形勢(shì),經(jīng)濟(jì)形勢(shì)出現(xiàn)了不穩(wěn)定的跡象,那么冷錢就變成了熱錢,如果中國(guó)的經(jīng)濟(jì),中國(guó)的金融是穩(wěn)定的,那么熱錢進(jìn)來之后,發(fā)現(xiàn)還不錯(cuò),熱錢也會(huì)變成冷錢。  記者:可是你像現(xiàn)在如果說央行一加息,加息不就是更鼓勵(lì)熱錢流進(jìn)來嗎?  李稻葵:加息這個(gè)略微的調(diào)整,對(duì)于真正的熱錢而言,吸引力是有限的! ∮浾撸涸趺凑f呢?   李稻葵:因?yàn)闊徨X,熱錢,它只是投機(jī)的錢,他找的一年不是1%的回報(bào),是10%的回報(bào),是一年?duì)幦?0%才值得。你加息加零點(diǎn)幾,對(duì)于熱錢的吸引力而言是微乎其微的。   記者:我們現(xiàn)在看到有一個(gè)數(shù)字,不知道真不真實(shí),就是說大約有6500億的港幣的熱錢現(xiàn)在已經(jīng)囤在香港,就在等著進(jìn)內(nèi)地,境外媒體也在說,有73億美金的熱錢在內(nèi)地進(jìn)行非法的外匯交易,聽上去好像讓人震驚的。   李稻葵:這些數(shù)字我想不管是對(duì)還是錯(cuò),但是有一點(diǎn)基本的點(diǎn)是要明確的,就是由于中國(guó)是一個(gè)大規(guī)模的經(jīng)濟(jì)體,最重要的一點(diǎn),就是管好自己的金融市場(chǎng),管好自己的金融機(jī)構(gòu)! ∮浾撸汉芏嗳藭(huì)覺得很奇怪這個(gè)時(shí)候外面的熱錢正大量進(jìn)來,你反而說我把家里管好就行了?   李稻葵:我想中國(guó)經(jīng)濟(jì)最大的,必須要避免的一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)就是系統(tǒng)性的金融風(fēng)險(xiǎn),因?yàn)槲覀兊呢泿糯媪恳呀?jīng)是創(chuàng)了世界紀(jì)錄了。因?yàn)橹挥邪堰@個(gè)事情管好了,才能從根本上能夠消除熱錢對(duì)我們帶來的沖擊。為什么呢?因?yàn)闊徨X的沖擊說到底是什么呢?是怕他撤資,來不怕,怕你走,你一走的話,你對(duì)經(jīng)濟(jì)會(huì)產(chǎn)生一個(gè)冷水澡,桑那浴的冷水澡的一個(gè)沖擊。如果我們把自己的市場(chǎng)管理好,它價(jià)格不是大起大落的話,那么資金出走的動(dòng)力就大幅度減少了。 7 最讓人恐懼的是資金的堰塞湖   李稻葵認(rèn)為,面對(duì)國(guó)際熱錢的沖擊,我們最需要注意的就是要防范系統(tǒng)性的金融風(fēng)險(xiǎn),因?yàn)槟壳拔覈?guó)的貨幣存量也就是貨幣供應(yīng)量已經(jīng)超過10萬億美元,位居世界首位,特別是近年來我國(guó)為了應(yīng)對(duì)國(guó)際金融危機(jī)的沖擊,推行了適度寬松的貨幣政策,導(dǎo)致貨幣供應(yīng)量的快速增長(zhǎng),系統(tǒng)性的金融風(fēng)險(xiǎn)與日俱增,這也是李稻葵最為擔(dān)憂的事情! ∮浾撸郝犐先ィ热缯f這10萬億美元的貨幣總量,聽上去是一個(gè)讓人高興的數(shù)字,覺得咱們國(guó)家可用的錢多了不是嗎?  李稻葵:但是它的負(fù)面影響是什么?它的存款形式是比較不穩(wěn)定的。  記者:怎么了?   李稻葵:它是隨時(shí)可以變現(xiàn)的,隨時(shí)可以轉(zhuǎn)換形式,它不像股票,還不像汽車,還不像固定資產(chǎn),它的形式隨時(shí)可以改變,隨時(shí)可以從銀行,或者從百姓的床褥子下面拎出來去買東西的,如果大量取出來,對(duì)銀行體系是個(gè)沖擊,對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)也是沖擊! ∮浾撸耗銚(dān)心什么?   李稻葵:怕這么多的貨幣存量,或者它從銀行體系來很快地跑出來,沖擊產(chǎn)品市場(chǎng),帶來物價(jià)上漲,第二種可能,這么多貨幣,哪怕一小部分流出銀行體系,進(jìn)入資本市場(chǎng),不管是房地產(chǎn)市場(chǎng),還是股票市場(chǎng),會(huì)帶來短期內(nèi)資產(chǎn)價(jià)格的迅速上升,它不能被資產(chǎn)的回報(bào),潛在回報(bào)所支撐,所以一定會(huì)帶來價(jià)格的迅速下降,或者稱之為泡沫的破裂。第三種風(fēng)險(xiǎn)是什么呢?這么多的貨幣,如果管理不善的話,它可能在短期內(nèi)迅速出鏡,離開中國(guó)境內(nèi),那風(fēng)險(xiǎn)就大了。舉一個(gè)例子,這么一個(gè)高的貨幣存量,就像我們地震之后的堰塞湖,地震形成的湖水位很高,而境外的水位比較低,境外的貨幣存量比較低,這么一個(gè)高水位,如果短期之內(nèi)控制不當(dāng),迅速導(dǎo)流,那可能會(huì)帶來災(zāi)難性的洪水的災(zāi)害,水位迅速下降,資金迅速流走,水迅速流走,會(huì)沖擊我們的經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定性! ∮浾撸耗壳耙部床坏接写罅抠Y金抽離的跡象,為什么有必要擔(dān)心它呢?  李稻葵:要擔(dān)心的是未來有可能發(fā)生的現(xiàn)象。發(fā)生的概率很小,但一旦發(fā)生,帶來的后果是災(zāi)難性的! ∮浾撸菏鞘裁礃幼拥?   李稻葵:難道我們看到的還少嗎?80年代的拉丁美洲反復(fù)出現(xiàn)資金外流,資金外逃,先是過熱,先是全球金融界對(duì)拉丁美洲看好,大量資金涌入,流動(dòng)性過剩。突然間不看好,資金流出。90年代的泰國(guó),從泰國(guó)開始的東南亞到亞洲、俄羅斯的金融危機(jī),這一場(chǎng)美國(guó)人的金融危機(jī)本質(zhì)上不就是如此嗎?三年前,大家一片看好,認(rèn)為美國(guó)的系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)沒有了,美國(guó)的金融創(chuàng)新在很大程度上增加了金融體系的自我約束性,不需要美聯(lián)儲(chǔ),不需要政府來監(jiān)管了,結(jié)果兩年前我們看得很清楚,大規(guī)模的,世界上罕見的,百年罕見的系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)出現(xiàn)了。這些教訓(xùn)我們應(yīng)該記得很清楚。中國(guó)經(jīng)濟(jì)其他錯(cuò)誤可以犯,這個(gè)錯(cuò)誤千萬不能犯,這個(gè)折騰是折騰不起的。 8 我們的錢該去哪兒?   李稻葵認(rèn)為,防范系統(tǒng)性金融風(fēng)險(xiǎn)將是我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展長(zhǎng)期面臨的挑戰(zhàn)。他建議,當(dāng)下我們可以從調(diào)整我們的寬松的貨幣政策著手,減緩貨幣存量的增長(zhǎng)速度,除此之外,還應(yīng)該有序?qū)€y行里的存款引導(dǎo)出來! ∮浾撸耗悻F(xiàn)在說想把錢引導(dǎo)出來,你讓它去哪。   李稻葵:需要發(fā)展資本市場(chǎng),股市要擴(kuò)大,通過擴(kuò)大股市的方式,把資金逐步逐步地引出來。同時(shí)也要有序的讓資金出國(guó)投資,前提是有序的、可控的,逐步逐步出國(guó)投資! ∮浾撸旱鰢(guó)投資對(duì)現(xiàn)在的居民來講,還是一個(gè)很難想象的事情。   李稻葵:機(jī)制已經(jīng)有了,只不過現(xiàn)在還沒有全面地、系統(tǒng)地提升,值得研究,去逐步地放開,讓百姓多一些投資的渠道,不僅僅是從上海的A股、深圳的股票市場(chǎng)投資獲得收益,也可以出國(guó)去投資,通過投資我們一些貿(mào)易伙伴的金融工具,來獲得中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的一份回報(bào),這個(gè)是大有可為的。 9 我們的房地產(chǎn)市場(chǎng)是個(gè)怪胎   在李稻葵看來,目前我國(guó)居民的投資渠道還相對(duì)單一,股市、房地產(chǎn)市場(chǎng)長(zhǎng)期以來是吸納大量資金的兩個(gè)水池子,但是,近年來房?jī)r(jià)瘋狂上漲,房地產(chǎn)市場(chǎng)不正常發(fā)展,吸收資金的能力已經(jīng)相對(duì)有限。國(guó)家統(tǒng)計(jì)局發(fā)布的數(shù)據(jù)顯示,10月份全國(guó)70個(gè)大中城市房?jī)r(jià)同比上漲8.6%。并且因?yàn)閷?duì)房?jī)r(jià)的上漲存在預(yù)期,不少人認(rèn)為中國(guó)的房?jī)r(jià)還會(huì)大幅度的上漲! ∮浾撸旱俏覀儸F(xiàn)在聽到的聲音是,北京的房?jī)r(jià)會(huì)一直漲到跟紐約差不多的時(shí)候才會(huì)停下來。   李稻葵:如果我們的房?jī)r(jià)漲到紐約那個(gè)水平,那將是惡夢(mèng),我的個(gè)人的觀察,中國(guó)房地產(chǎn)市場(chǎng),尤其是大城市的房?jī)r(jià),這么快速增長(zhǎng),這個(gè)事情到頭了。  記者:到頭了?  李稻葵:到頭了,不會(huì)再像過去那樣瘋狂地上升了,這么一個(gè)玩法對(duì)誰都不利。決策者已經(jīng)有決心,老百姓在抱怨。   記者:三年前,我采訪某些著名的房地產(chǎn)商的時(shí)候,他們已經(jīng)告訴我,他們已經(jīng)掙錢掙的心驚肉跳了,但是直到現(xiàn)在,他們掙的是比過去更多的錢,因?yàn)樗麄冋J(rèn)為這是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),沒有辦法,市場(chǎng)就是這樣。   李稻葵:不能完全這么講,的確,我們的房地產(chǎn)市場(chǎng)到目前為止是個(gè)市場(chǎng)機(jī)制,這是事實(shí)。但是我們必須看到,我們的房地產(chǎn)的自由市場(chǎng)是建立在非常奇怪的基礎(chǔ)之上的! ∮浾撸耗阒甘裁?   李稻葵:三件事情導(dǎo)致我們這個(gè)房地產(chǎn)市場(chǎng)是個(gè)怪胎。第一件事情,地方政府控制著土地的轉(zhuǎn)讓權(quán),拍賣。而地方政府一個(gè)重要的財(cái)政收入來源是土地轉(zhuǎn)讓,這個(gè)事情,全世界各國(guó)是少見的。第二個(gè)怪的地方是中國(guó)經(jīng)濟(jì),貨幣存量非常之高,這么多貨幣存量尋找投資的方向,推動(dòng)地產(chǎn)的上漲。第三件事情,中國(guó)人2000多年的封建的土地文化傳統(tǒng),不就這兩件事情嗎?一個(gè)是兒子,一個(gè)是房子,對(duì)不對(duì)?于是乎我們看到中國(guó)的房地產(chǎn)市場(chǎng),表面上看是自由市場(chǎng),但是房?jī)r(jià)奇高,房?jī)r(jià)奇高的背后是一些不太正常的,比較奇怪的需求所導(dǎo)致的。 10 必須有一個(gè)徹底的財(cái)稅改革   李稻葵認(rèn)為,正是因?yàn)榉康禺a(chǎn)市場(chǎng)存在著眾多不正常現(xiàn)象,導(dǎo)致了房?jī)r(jià)的居高不下,要想解決房?jī)r(jià)的困局,必須依靠政府自上而下的改革! ±畹究簩(duì)政府而言必須改革! ∮浾撸耗阒甘裁矗俊 ±畹究壕褪且⒁粋(gè)新的房地產(chǎn)的管理體制,這個(gè)新的體制是市場(chǎng)跟政府干預(yù)有機(jī)結(jié)合的機(jī)制! ∮浾撸何覀儾辉缇陀辛苏母深A(yù)了嗎?這樣的政策已經(jīng)存在很多年了。   李稻葵:事實(shí)上沒有,事實(shí)上我們的干預(yù)都是說說而已,并沒有落實(shí)到實(shí)處,為什么呢?因?yàn)榈胤秸呐d趣并不在于控制房?jī)r(jià),地方政府還要靠高房?jī)r(jià)來進(jìn)一步拍賣土地,所以我說我們的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),表面上市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),房地產(chǎn)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)根子是非市場(chǎng)的,根子是非市場(chǎng)的,你在市場(chǎng)末端搞市場(chǎng)機(jī)制,當(dāng)然是一塌糊涂了! ∮浾撸旱胤秸埠軣o奈,我現(xiàn)在財(cái)政收入就這么多,你還要我發(fā)展,還要我給大家把福利,把城市建設(shè)都做上來,錢從哪兒來?   李稻葵:對(duì),所以問題的核心是要進(jìn)行一個(gè)徹底的、全面的、系統(tǒng)的財(cái)稅改革,地方政府不能被逼著去賣地,去靠賣地的收入搞經(jīng)濟(jì)發(fā)展,地方政府他正當(dāng)?shù)摹⒑侠淼慕?jīng)濟(jì)發(fā)展的資金需求,應(yīng)該是從正當(dāng)?shù)、正常的,包括與中央政府分享的稅收稅源中來,這是問題的關(guān)鍵。   在李稻葵看來,只有從財(cái)稅制度改革入手,徹底改變地方政府依靠賣地收入發(fā)展經(jīng)濟(jì)局面,才能從根本上解決房?jī)r(jià)的問題。而目前推行的差別化房貸政策以及其他調(diào)控措施發(fā)揮的作用卻相對(duì)有限。  記者:你一直說二套房、三套房的改革是治標(biāo)不治本,別人會(huì)不會(huì)覺得你太悲觀了?這還不夠緊?   李稻葵:很簡(jiǎn)單,因?yàn)槎追、三套房的改革只是短期?nèi)控制了需求,只是短期的把需求方進(jìn)行了收緊,這個(gè)東西沒有改變百姓的預(yù)期,很多百姓說,房?jī)r(jià)還會(huì)漲,你這個(gè)政策不可堅(jiān)持,地方政府的興趣還是賣地,房?jī)r(jià)低了之后,地方政府肯定著急,這個(gè)預(yù)期是很合理的,這就是問題癥結(jié)所在。缺的是什么?缺的是一個(gè)動(dòng)手術(shù)的改革! ∮浾撸耗隳芎(jiǎn)單描述一下,你理想中的動(dòng)手術(shù)是什么樣嗎?   李稻葵:兩件事,第一,地方財(cái)政的改革,不能要求地方政府動(dòng)輒就要搞配套的資金,國(guó)家如果有什么事要地方政府做,直接給錢。第二個(gè)改革是什么?就是房地產(chǎn)本身,鼓勵(lì)地方政府,允許地方政府去利用資本市場(chǎng),去融資,拿了資金之后,然后拿出自己的土地進(jìn)行開發(fā),這個(gè)開發(fā)的房子產(chǎn)權(quán)歸地方政府,不要馬上拿出來賣,根據(jù)市場(chǎng)的原則,動(dòng)員社會(huì)各界,動(dòng)員網(wǎng)民來監(jiān)督,怎么分配,分配給誰,以什么租金來分配,請(qǐng)社會(huì)公眾監(jiān)督。  記者:有一種聲音說,只不過李博士讓地方政府換了一種牟利的方式而已,有什么差別呢,都是從房地產(chǎn)掙錢?   李稻葵:完全不同,為什么?因?yàn)閺馁u地來牟利是短期行為,地今天賣很過癮,一塊地動(dòng)輒十幾億、幾十億就拿回家了,干什么都可以,這是短期行為。任何政府,讓我當(dāng)政府官員,我也會(huì)這么干,我也有興趣。但如果拿這個(gè)地到市場(chǎng)上融資,來開發(fā)土地,長(zhǎng)期持有,行為就變了,它是個(gè)長(zhǎng)期的管理的過程,它的這個(gè)地,它的這個(gè)房子,由地開發(fā)出來的房子,能不能夠管得比較好,能不能夠促進(jìn)本地經(jīng)濟(jì)發(fā)展,能不能夠通過政府控制的房子來吸引人才,來進(jìn)入這個(gè)地區(qū),這就考驗(yàn)地方政府長(zhǎng)期的管理的基本功,也改變了地方政府的行為,從追求短期的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng),變成了追求長(zhǎng)期的穩(wěn)定的健康的發(fā)展。 11 匯率問題是個(gè)巨大的誤解   1

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上海丁昌
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最讓人恐懼的是資金的堰塞湖

  李稻葵認(rèn)為,面對(duì)國(guó)際熱錢的沖擊,我們最需要注意的就是要防范系統(tǒng)性的金融風(fēng)險(xiǎn),因?yàn)槟壳拔覈?guó)的貨幣存量也就是貨幣供應(yīng)量已經(jīng)超過10萬億美元,位居世界首位,特別是近年來我國(guó)為了應(yīng)對(duì)國(guó)際金融危機(jī)的沖擊,推行了適度寬松的貨幣政策,導(dǎo)致貨幣供應(yīng)量的快速增長(zhǎng),系統(tǒng)性的金融風(fēng)險(xiǎn)與日俱增,這也是李稻葵最為擔(dān)憂的事情。

  記者:聽上去,比如說這10萬億美元的貨幣總量,聽上去是一個(gè)讓人高興的數(shù)字,覺得咱們國(guó)家可用的錢多了不是嗎?

  李稻葵:但是它的負(fù)面影響是什么?它的存款形式是比較不穩(wěn)定的。

  記者:怎么了?

6怕的是桑拿浴后的冷水澡   除了可能稀釋以美元作為外匯儲(chǔ)備國(guó)家的資產(chǎn)之外,美國(guó)新一輪定量化寬松政策所產(chǎn)生的另一個(gè)直接后果是大量熱錢的產(chǎn)生,而這些熱錢很可能會(huì)流入包括中國(guó)在內(nèi)新興國(guó)家,引發(fā)通貨膨脹! ∮浾撸哼@些熱錢到底會(huì)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)當(dāng)下造成多大的影響?   李稻葵:什么是熱錢,熱錢指的是投機(jī)的錢,那么很多來中國(guó)經(jīng)濟(jì)投機(jī)的錢,他自己都沒想清楚,他不知道來中國(guó)是投資兩個(gè)月,還是投資半年,還是投資一年,還是投資五年。他來的時(shí)候都沒有想清楚,對(duì)中國(guó)的形勢(shì)不見得看得很清楚,我們自己都看不清楚,外國(guó)人就更看不清楚。所以如果我們自己的金融形勢(shì),經(jīng)濟(jì)形勢(shì)出現(xiàn)了不穩(wěn)定的跡象,那么冷錢就變成了熱錢,如果中國(guó)的經(jīng)濟(jì),中國(guó)的金融是穩(wěn)定的,那么熱錢進(jìn)來之后,發(fā)現(xiàn)還不錯(cuò),熱錢也會(huì)變成冷錢! ∮浾撸嚎墒悄阆瘳F(xiàn)在如果說央行一加息,加息不就是更鼓勵(lì)熱錢流進(jìn)來嗎?  李稻葵:加息這個(gè)略微的調(diào)整,對(duì)于真正的熱錢而言,吸引力是有限的。  記者:怎么說呢?   李稻葵:因?yàn)闊徨X,熱錢,它只是投機(jī)的錢,他找的一年不是1%的回報(bào),是10%的回報(bào),是一年?duì)幦?0%才值得。你加息加零點(diǎn)幾,對(duì)于熱錢的吸引力而言是微乎其微的。   記者:我們現(xiàn)在看到有一個(gè)數(shù)字,不知道真不真實(shí),就是說大約有6500億的港幣的熱錢現(xiàn)在已經(jīng)囤在香港,就在等著進(jìn)內(nèi)地,境外媒體也在說,有73億美金的熱錢在內(nèi)地進(jìn)行非法的外匯交易,聽上去好像讓人震驚的。   李稻葵:這些數(shù)字我想不管是對(duì)還是錯(cuò),但是有一點(diǎn)基本的點(diǎn)是要明確的,就是由于中國(guó)是一個(gè)大規(guī)模的經(jīng)濟(jì)體,最重要的一點(diǎn),就是管好自己的金融市場(chǎng),管好自己的金融機(jī)構(gòu)! ∮浾撸汉芏嗳藭(huì)覺得很奇怪這個(gè)時(shí)候外面的熱錢正大量進(jìn)來,你反而說我把家里管好就行了?   李稻葵:我想中國(guó)經(jīng)濟(jì)最大的,必須要避免的一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)就是系統(tǒng)性的金融風(fēng)險(xiǎn),因?yàn)槲覀兊呢泿糯媪恳呀?jīng)是創(chuàng)了世界紀(jì)錄了。因?yàn)橹挥邪堰@個(gè)事情管好了,才能從根本上能夠消除熱錢對(duì)我們帶來的沖擊。為什么呢?因?yàn)闊徨X的沖擊說到底是什么呢?是怕他撤資,來不怕,怕你走,你一走的話,你對(duì)經(jīng)濟(jì)會(huì)產(chǎn)生一個(gè)冷水澡,桑那浴的冷水澡的一個(gè)沖擊。如果我們把自己的市場(chǎng)管理好,它價(jià)格不是大起大落的話,那么資金出走的動(dòng)力就大幅度減少了。 7 最讓人恐懼的是資金的堰塞湖   李稻葵認(rèn)為,面對(duì)國(guó)際熱錢的沖擊,我們最需要注意的就是要防范系統(tǒng)性的金融風(fēng)險(xiǎn),因?yàn)槟壳拔覈?guó)的貨幣存量也就是貨幣供應(yīng)量已經(jīng)超過10萬億美元,位居世界首位,特別是近年來我國(guó)為了應(yīng)對(duì)國(guó)際金融危機(jī)的沖擊,推行了適度寬松的貨幣政策,導(dǎo)致貨幣供應(yīng)量的快速增長(zhǎng),系統(tǒng)性的金融風(fēng)險(xiǎn)與日俱增,這也是李稻葵最為擔(dān)憂的事情! ∮浾撸郝犐先,比如說這10萬億美元的貨幣總量,聽上去是一個(gè)讓人高興的數(shù)字,覺得咱們國(guó)家可用的錢多了不是嗎?  李稻葵:但是它的負(fù)面影響是什么?它的存款形式是比較不穩(wěn)定的。  記者:怎么了?   李稻葵:它是隨時(shí)可以變現(xiàn)的,隨時(shí)可以轉(zhuǎn)換形式,它不像股票,還不像汽車,還不像固定資產(chǎn),它的形式隨時(shí)可以改變,隨時(shí)可以從銀行,或者從百姓的床褥子下面拎出來去買東西的,如果大量取出來,對(duì)銀行體系是個(gè)沖擊,對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)也是沖擊! ∮浾撸耗銚(dān)心什么?   李稻葵:怕這么多的貨幣存量,或者它從銀行體系來很快地跑出來,沖擊產(chǎn)品市場(chǎng),帶來物價(jià)上漲,第二種可能,這么多貨幣,哪怕一小部分流出銀行體系,進(jìn)入資本市場(chǎng),不管是房地產(chǎn)市場(chǎng),還是股票市場(chǎng),會(huì)帶來短期內(nèi)資產(chǎn)價(jià)格的迅速上升,它不能被資產(chǎn)的回報(bào),潛在回報(bào)所支撐,所以一定會(huì)帶來價(jià)格的迅速下降,或者稱之為泡沫的破裂。第三種風(fēng)險(xiǎn)是什么呢?這么多的貨幣,如果管理不善的話,它可能在短期內(nèi)迅速出鏡,離開中國(guó)境內(nèi),那風(fēng)險(xiǎn)就大了。舉一個(gè)例子,這么一個(gè)高的貨幣存量,就像我們地震之后的堰塞湖,地震形成的湖水位很高,而境外的水位比較低,境外的貨幣存量比較低,這么一個(gè)高水位,如果短期之內(nèi)控制不當(dāng),迅速導(dǎo)流,那可能會(huì)帶來災(zāi)難性的洪水的災(zāi)害,水位迅速下降,資金迅速流走,水迅速流走,會(huì)沖擊我們的經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定性! ∮浾撸耗壳耙部床坏接写罅抠Y金抽離的跡象,為什么有必要擔(dān)心它呢?  李稻葵:要擔(dān)心的是未來有可能發(fā)生的現(xiàn)象。發(fā)生的概率很小,但一旦發(fā)生,帶來的后果是災(zāi)難性的! ∮浾撸菏鞘裁礃幼拥?   李稻葵:難道我們看到的還少嗎?80年代的拉丁美洲反復(fù)出現(xiàn)資金外流,資金外逃,先是過熱,先是全球金融界對(duì)拉丁美洲看好,大量資金涌入,流動(dòng)性過剩。突然間不看好,資金流出。90年代的泰國(guó),從泰國(guó)開始的東南亞到亞洲、俄羅斯的金融危機(jī),這一場(chǎng)美國(guó)人的金融危機(jī)本質(zhì)上不就是如此嗎?三年前,大家一片看好,認(rèn)為美國(guó)的系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)沒有了,美國(guó)的金融創(chuàng)新在很大程度上增加了金融體系的自我約束性,不需要美聯(lián)儲(chǔ),不需要政府來監(jiān)管了,結(jié)果兩年前我們看得很清楚,大規(guī)模的,世界上罕見的,百年罕見的系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)出現(xiàn)了。這些教訓(xùn)我們應(yīng)該記得很清楚。中國(guó)經(jīng)濟(jì)其他錯(cuò)誤可以犯,這個(gè)錯(cuò)誤千萬不能犯,這個(gè)折騰是折騰不起的。 8 我們的錢該去哪兒?   李稻葵認(rèn)為,防范系統(tǒng)性金融風(fēng)險(xiǎn)將是我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展長(zhǎng)期面臨的挑戰(zhàn)。他建議,當(dāng)下我們可以從調(diào)整我們的寬松的貨幣政策著手,減緩貨幣存量的增長(zhǎng)速度,除此之外,還應(yīng)該有序?qū)€y行里的存款引導(dǎo)出來! ∮浾撸耗悻F(xiàn)在說想把錢引導(dǎo)出來,你讓它去哪。   李稻葵:需要發(fā)展資本市場(chǎng),股市要擴(kuò)大,通過擴(kuò)大股市的方式,把資金逐步逐步地引出來。同時(shí)也要有序的讓資金出國(guó)投資,前提是有序的、可控的,逐步逐步出國(guó)投資。  記者:但出國(guó)投資對(duì)現(xiàn)在的居民來講,還是一個(gè)很難想象的事情。   李稻葵:機(jī)制已經(jīng)有了,只不過現(xiàn)在還沒有全面地、系統(tǒng)地提升,值得研究,去逐步地放開,讓百姓多一些投資的渠道,不僅僅是從上海的A股、深圳的股票市場(chǎng)投資獲得收益,也可以出國(guó)去投資,通過投資我們一些貿(mào)易伙伴的金融工具,來獲得中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的一份回報(bào),這個(gè)是大有可為的。 9 我們的房地產(chǎn)市場(chǎng)是個(gè)怪胎   在李稻葵看來,目前我國(guó)居民的投資渠道還相對(duì)單一,股市、房地產(chǎn)市場(chǎng)長(zhǎng)期以來是吸納大量資金的兩個(gè)水池子,但是,近年來房?jī)r(jià)瘋狂上漲,房地產(chǎn)市場(chǎng)不正常發(fā)展,吸收資金的能力已經(jīng)相對(duì)有限。國(guó)家統(tǒng)計(jì)局發(fā)布的數(shù)據(jù)顯示,10月份全國(guó)70個(gè)大中城市房?jī)r(jià)同比上漲8.6%。并且因?yàn)閷?duì)房?jī)r(jià)的上漲存在預(yù)期,不少人認(rèn)為中國(guó)的房?jī)r(jià)還會(huì)大幅度的上漲! ∮浾撸旱俏覀儸F(xiàn)在聽到的聲音是,北京的房?jī)r(jià)會(huì)一直漲到跟紐約差不多的時(shí)候才會(huì)停下來。   李稻葵:如果我們的房?jī)r(jià)漲到紐約那個(gè)水平,那將是惡夢(mèng),我的個(gè)人的觀察,中國(guó)房地產(chǎn)市場(chǎng),尤其是大城市的房?jī)r(jià),這么快速增長(zhǎng),這個(gè)事情到頭了! ∮浾撸旱筋^了?  李稻葵:到頭了,不會(huì)再像過去那樣瘋狂地上升了,這么一個(gè)玩法對(duì)誰都不利。決策者已經(jīng)有決心,老百姓在抱怨。   記者:三年前,我采訪某些著名的房地產(chǎn)商的時(shí)候,他們已經(jīng)告訴我,他們已經(jīng)掙錢掙的心驚肉跳了,但是直到現(xiàn)在,他們掙的是比過去更多的錢,因?yàn)樗麄冋J(rèn)為這是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),沒有辦法,市場(chǎng)就是這樣。   李稻葵:不能完全這么講,的確,我們的房地產(chǎn)市場(chǎng)到目前為止是個(gè)市場(chǎng)機(jī)制,這是事實(shí)。但是我們必須看到,我們的房地產(chǎn)的自由市場(chǎng)是建立在非常奇怪的基礎(chǔ)之上的! ∮浾撸耗阒甘裁?   李稻葵:三件事情導(dǎo)致我們這個(gè)房地產(chǎn)市場(chǎng)是個(gè)怪胎。第一件事情,地方政府控制著土地的轉(zhuǎn)讓權(quán),拍賣。而地方政府一個(gè)重要的財(cái)政收入來源是土地轉(zhuǎn)讓,這個(gè)事情,全世界各國(guó)是少見的。第二個(gè)怪的地方是中國(guó)經(jīng)濟(jì),貨幣存量非常之高,這么多貨幣存量尋找投資的方向,推動(dòng)地產(chǎn)的上漲。第三件事情,中國(guó)人2000多年的封建的土地文化傳統(tǒng),不就這兩件事情嗎?一個(gè)是兒子,一個(gè)是房子,對(duì)不對(duì)?于是乎我們看到中國(guó)的房地產(chǎn)市場(chǎng),表面上看是自由市場(chǎng),但是房?jī)r(jià)奇高,房?jī)r(jià)奇高的背后是一些不太正常的,比較奇怪的需求所導(dǎo)致的。 10 必須有一個(gè)徹底的財(cái)稅改革   李稻葵認(rèn)為,正是因?yàn)榉康禺a(chǎn)市場(chǎng)存在著眾多不正常現(xiàn)象,導(dǎo)致了房?jī)r(jià)的居高不下,要想解決房?jī)r(jià)的困局,必須依靠政府自上而下的改革! ±畹究簩(duì)政府而言必須改革! ∮浾撸耗阒甘裁矗俊 ±畹究壕褪且⒁粋(gè)新的房地產(chǎn)的管理體制,這個(gè)新的體制是市場(chǎng)跟政府干預(yù)有機(jī)結(jié)合的機(jī)制! ∮浾撸何覀儾辉缇陀辛苏母深A(yù)了嗎?這樣的政策已經(jīng)存在很多年了。   李稻葵:事實(shí)上沒有,事實(shí)上我們的干預(yù)都是說說而已,并沒有落實(shí)到實(shí)處,為什么呢?因?yàn)榈胤秸呐d趣并不在于控制房?jī)r(jià),地方政府還要靠高房?jī)r(jià)來進(jìn)一步拍賣土地,所以我說我們的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),表面上市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),房地產(chǎn)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)根子是非市場(chǎng)的,根子是非市場(chǎng)的,你在市場(chǎng)末端搞市場(chǎng)機(jī)制,當(dāng)然是一塌糊涂了! ∮浾撸旱胤秸埠軣o奈,我現(xiàn)在財(cái)政收入就這么多,你還要我發(fā)展,還要我給大家把福利,把城市建設(shè)都做上來,錢從哪兒來?   李稻葵:對(duì),所以問題的核心是要進(jìn)行一個(gè)徹底的、全面的、系統(tǒng)的財(cái)稅改革,地方政府不能被逼著去賣地,去靠賣地的收入搞經(jīng)濟(jì)發(fā)展,地方政府他正當(dāng)?shù)、合理的?jīng)濟(jì)發(fā)展的資金需求,應(yīng)該是從正當(dāng)?shù)、正常的,包括與中央政府分享的稅收稅源中來,這是問題的關(guān)鍵。   在李稻葵看來,只有從財(cái)稅制度改革入手,徹底改變地方政府依靠賣地收入發(fā)展經(jīng)濟(jì)局面,才能從根本上解決房?jī)r(jià)的問題。而目前推行的差別化房貸政策以及其他調(diào)控措施發(fā)揮的作用卻相對(duì)有限。  記者:你一直說二套房、三套房的改革是治標(biāo)不治本,別人會(huì)不會(huì)覺得你太悲觀了?這還不夠緊啊?   李稻葵:很簡(jiǎn)單,因?yàn)槎追、三套房的改革只是短期?nèi)控制了需求,只是短期的把需求方進(jìn)行了收緊,這個(gè)東西沒有改變百姓的預(yù)期,很多百姓說,房?jī)r(jià)還會(huì)漲,你這個(gè)政策不可堅(jiān)持,地方政府的興趣還是賣地,房?jī)r(jià)低了之后,地方政府肯定著急,這個(gè)預(yù)期是很合理的,這就是問題癥結(jié)所在。缺的是什么?缺的是一個(gè)動(dòng)手術(shù)的改革。  記者:你能簡(jiǎn)單描述一下,你理想中的動(dòng)手術(shù)是什么樣嗎?   李稻葵:兩件事,第一,地方財(cái)政的改革,不能要求地方政府動(dòng)輒就要搞配套的資金,國(guó)家如果有什么事要地方政府做,直接給錢。第二個(gè)改革是什么?就是房地產(chǎn)本身,鼓勵(lì)地方政府,允許地方政府去利用資本市場(chǎng),去融資,拿了資金之后,然后拿出自己的土地進(jìn)行開發(fā),這個(gè)開發(fā)的房子產(chǎn)權(quán)歸地方政府,不要馬上拿出來賣,根據(jù)市場(chǎng)的原則,動(dòng)員社會(huì)各界,動(dòng)員網(wǎng)民來監(jiān)督,怎么分配,分配給誰,以什么租金來分配,請(qǐng)社會(huì)公眾監(jiān)督! ∮浾撸河幸环N聲音說,只不過李博士讓地方政府換了一種牟利的方式而已,有什么差別呢,都是從房地產(chǎn)掙錢?   李稻葵:完全不同,為什么?因?yàn)閺馁u地來牟利是短期行為,地今天賣很過癮,一塊地動(dòng)輒十幾億、幾十億就拿回家了,干什么都可以,這是短期行為。任何政府,讓我當(dāng)政府官員,我也會(huì)這么干,我也有興趣。但如果拿這個(gè)地到市場(chǎng)上融資,來開發(fā)土地,長(zhǎng)期持有,行為就變了,它是個(gè)長(zhǎng)期的管理的過程,它的這個(gè)地,它的這個(gè)房子,由地開發(fā)出來的房子,能不能夠管得比較好,能不能夠促進(jìn)本地經(jīng)濟(jì)發(fā)展,能不能夠通過政府控制的房子來吸引人才,來進(jìn)入這個(gè)地區(qū),這就考驗(yàn)地方政府長(zhǎng)期的管理的基本功,也改變了地方政府的行為,從追求短期的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng),變成了追求長(zhǎng)期的穩(wěn)定的健康的發(fā)展。 11 匯率問題是個(gè)巨大的誤解   1

  李稻葵:它是隨時(shí)可以變現(xiàn)的,隨時(shí)可以轉(zhuǎn)換形式,它不像股票,還不像汽車,還不像固定資產(chǎn),它的形式隨時(shí)可以改變,隨時(shí)可以從銀行,或者從百姓的床褥子下面拎出來去買東西的,如果大量取出來,對(duì)銀行體系是個(gè)沖擊,對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)也是沖擊。

  記者:你擔(dān)心什么?

  李稻葵:怕這么多的貨幣存量,或者它從銀行體系來很快地跑出來,沖擊產(chǎn)品市場(chǎng),帶來物價(jià)上漲,第二種可能,這么多貨幣,哪怕一小部分流出銀行體系,進(jìn)入資本市場(chǎng),不管是房地產(chǎn)市場(chǎng),還是股票市場(chǎng),會(huì)帶來短期內(nèi)資產(chǎn)價(jià)格的迅速上升,它不能被資產(chǎn)的回報(bào),潛在回報(bào)所支撐,所以一定會(huì)帶來價(jià)格的迅速下降,或者稱之為泡沫的破裂。第三種風(fēng)險(xiǎn)是什么呢?這么多的貨幣,如果管理不善的話,它可能在短期內(nèi)迅速出鏡,離開中國(guó)境內(nèi),那風(fēng)險(xiǎn)就大了。舉一個(gè)例子,這么一個(gè)高的貨幣存量,就像我們地震之后的堰塞湖,地震形成的湖水位很高,而境外的水位比較低,境外的貨幣存量比較低,這么一個(gè)高水位,如果短期之內(nèi)控制不當(dāng),迅速導(dǎo)流,那可能會(huì)帶來災(zāi)難性的洪水的災(zāi)害,水位迅速下降,資金迅速流走,水迅速流走,會(huì)沖擊我們的經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定性。

《面對(duì)面》視頻:http:news.cntv.cnprogrammianduimian20101121103842.shtml 節(jié)目實(shí)錄: 1 利率有可能會(huì)進(jìn)一步調(diào)整 11月19日,中國(guó)人民銀行宣布上調(diào)存款準(zhǔn)備金率0.5個(gè)百分點(diǎn),這已經(jīng)是今年以來對(duì)主要商業(yè)銀行準(zhǔn)備金率的第五次上調(diào)。而在之前,中國(guó)人民銀行進(jìn)行了自2007年底以來的第一次加息,從10月20日起,上調(diào)了金融機(jī)構(gòu)0.25個(gè)百分點(diǎn)的存貸款基準(zhǔn)利率。央行一系列動(dòng)作的連續(xù)出臺(tái),引發(fā)了社會(huì)上對(duì)于國(guó)家貨幣政策轉(zhuǎn)型的猜想。身為中國(guó)人民銀行貨幣政策委員會(huì)委員,李稻葵密切關(guān)注著中國(guó)貨幣政策的走向。   記者:這段時(shí)間以來,央行連續(xù)出現(xiàn)對(duì)于貨幣工具的一些調(diào)整,不管是存款準(zhǔn)備金率還是加息,是否意味著我們現(xiàn)在已經(jīng)從寬松的貨幣政策開始轉(zhuǎn)型了呢?   李稻葵:至于這個(gè)轉(zhuǎn)不轉(zhuǎn)型,最后國(guó)家會(huì)定。不過我能看到的是什么呢?我能看到的是兩點(diǎn):第一點(diǎn),現(xiàn)在的宏觀經(jīng)濟(jì),就是2010年11月初中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)的走勢(shì)已經(jīng)企穩(wěn)了,已經(jīng)穩(wěn)住了,增長(zhǎng)速度已經(jīng)穩(wěn)住了,因此在保增長(zhǎng)和控制通脹預(yù)期這兩難的選擇里面,控制通脹預(yù)期上升為矛盾的主要方面。中國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在一個(gè)需要解決的任務(wù),就是要改變百姓對(duì)通脹的預(yù)期,就是要穩(wěn)定百姓的預(yù)期,不要預(yù)計(jì)有很高的通脹! ≡趺醋,你不能光靠宣傳,還要靠政策,怎么樣的政策?適當(dāng)?shù)靥岣叽婵畹睦,讓存款的利率能夠打過我們所公布的通脹的數(shù)字! ∮浾撸旱,現(xiàn)在通脹的比例是4.4,我們現(xiàn)在存款利率大概是2.5,還差著,所以有人說你再調(diào)也于事無補(bǔ),無濟(jì)于事?   李稻葵:我覺得任何的政策,尤其是貨幣政策,最最重要的是改變百姓的預(yù)期,大約一個(gè)月前,已經(jīng)略微提高了一下存款的利率,在我看來已經(jīng)給市場(chǎng)的參與者,給百姓一個(gè)比較明確的信號(hào),告訴大家這個(gè)利率有可能會(huì)調(diào)整,有可能會(huì)進(jìn)一步調(diào)整,因此不要著急把存款搬家。這么一個(gè)信號(hào)已經(jīng)釋放了,至于說第二個(gè)動(dòng)作什么時(shí)候要做,我想這是決策者的事情。 2 股市現(xiàn)在非常健康   李稻葵認(rèn)為,目前中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展趨于穩(wěn)定,已經(jīng)到了適當(dāng)調(diào)整貨幣政策的時(shí)候了,從適度寬松的貨幣政策轉(zhuǎn)向適度審慎的政策,通過加息等一系列的手段來減少貨幣的流動(dòng)性,是控制國(guó)內(nèi)通脹的有效手段。但是隨著市場(chǎng)對(duì)央行加息預(yù)期的增強(qiáng),中國(guó)股市進(jìn)入了大幅震蕩的行情。   記者:我不知道您是否注意到本周股市出現(xiàn)的暴跌,有媒體分析說市場(chǎng)現(xiàn)在有一種恐慌性的預(yù)期,認(rèn)為說這種預(yù)期本身會(huì)加劇整個(gè)資本市場(chǎng)的下跌,您怎么看?   李稻葵:今天在我看來,中國(guó)的資本市場(chǎng)是處于一個(gè)非常健康的狀態(tài)。怎么講?在我看來一個(gè)最基本的數(shù)據(jù)就是價(jià)格水平,在歷史的比較來看,橫向比較來看,跟我們自己的歷史比,橫向比,都不算高。我講的是市盈率,而且我們的股民在我看來,比以前成熟多了。50%左右,講粗?jǐn)?shù)字是機(jī)構(gòu)投資者,或者說專業(yè)投資者,專業(yè)投資者比散戶,比股民更有研究。   記者:您看沒看過高盛發(fā)布的報(bào)告說,建議他手中的客戶拋售所有的中國(guó)股票,他們的依據(jù)是覺得說引起央行連續(xù)性的貨幣改革會(huì)引發(fā)加息的預(yù)期。   李稻葵:高盛的報(bào)告值得尊重,但是畢竟是一家之言。在我看來,資金的去向,除了股市之外,并不太多,地產(chǎn)是個(gè)社會(huì)問題,地產(chǎn)價(jià)格更高,不可能持續(xù)下去。  記者:好像我們就看到了股市應(yīng)聲而跌。   李稻葵:股市咱們最近一兩個(gè)星期增長(zhǎng)是比較快的,任何一個(gè)增長(zhǎng)之后會(huì)出現(xiàn)一定的調(diào)整,基本的規(guī)律,股票不可能老漲,基本的規(guī)律。所以一定程度的調(diào)整是不可避免的!  纠畹究迦A講課現(xiàn)場(chǎng)】 3 美國(guó)印鈔并非刻意針對(duì)中國(guó)   李稻葵1992年獲得哈佛大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位,長(zhǎng)期在美國(guó)和香港從事教學(xué)和經(jīng)濟(jì)研究工作,從2002年開始被特聘為清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院教授,并擔(dān)任中國(guó)與世界經(jīng)濟(jì)研究中心主任。今年3月份,李稻葵被任命為中國(guó)人民銀行貨幣政策委員會(huì)委員。   李稻葵認(rèn)為,在目前中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵時(shí)期,國(guó)際經(jīng)濟(jì)環(huán)境的影響越來越復(fù)雜。11月3日,美聯(lián)儲(chǔ)推出了第二輪量化寬松政策,到2011年6月底以前購買6000億美元的美國(guó)長(zhǎng)期國(guó)債,在美國(guó)實(shí)際利率接近為零的情況下,美聯(lián)儲(chǔ)的決定無異于多印鈔票向市場(chǎng)注入現(xiàn)金。那么,美國(guó)的這種做法會(huì)給中國(guó)帶來什么樣的影響,我們又該如何應(yīng)對(duì)呢?  記者:因?yàn)槲覀冇泻艽罅康拿涝獌?chǔ)備,也會(huì)深受影響。所以有人會(huì)認(rèn)為說,美國(guó)這樣的政策出臺(tái)是否是刻意針對(duì)中國(guó)的,你怎么看?   李稻葵:我不認(rèn)為這個(gè)政策是刻意針對(duì)中國(guó)的。上個(gè)星期我參加的一個(gè)國(guó)際的論壇,克林頓就這個(gè)問題做了一個(gè)在我看來非常深刻的一個(gè)解釋。他說美國(guó)人看到日本在20年前如此充滿活力,如此具有先進(jìn)的科技,如此具有他的自信心,今天經(jīng)過了20年的衰退,20年的通貨緊縮,變得政府沒有領(lǐng)導(dǎo)力,民間沒有自信心,企業(yè)缺乏活力,這是一個(gè)非常令人痛心的結(jié)局,他說我們美國(guó)要想方設(shè)法避免日本的悲劇的出現(xiàn)! ∮浾撸核J(rèn)為這個(gè)悲劇的癥結(jié)是什么?   李稻葵:就是通貨緊縮,就是價(jià)格的全面下降。美國(guó)的企業(yè)現(xiàn)在的現(xiàn)金量還是很充足的,但就是缺乏信心,不愿意投資。美國(guó)的銀行現(xiàn)在是有現(xiàn)金的,并不缺錢,但是由于美國(guó)的銀行自己背上了沉重的呆帳、爛帳的包袱,不敢投資,不敢貸款。如果他的失業(yè)率不解決,失業(yè)率居高不下,有可能步入一個(gè)比較長(zhǎng)期的低速增長(zhǎng)。甚至于負(fù)增長(zhǎng)的階段,一旦這個(gè)事情發(fā)生,那么就美國(guó)整體利益而言,他們是絕對(duì)不可以接受的。因此這個(gè)背景下推出定量的數(shù)量的寬松,在我看來是符合美國(guó)人的戰(zhàn)略考慮的! ∮浾撸耗鸀槭裁匆獜(qiáng)調(diào)這個(gè)?   李稻葵:這一點(diǎn)必須要搞清楚,如果不搞清楚的話,就像拳擊的對(duì)手一樣,對(duì)方出拳,我們意圖搞不懂,你怎么能夠回應(yīng)他呢?你怎么能夠接招呢?那你的接招就錯(cuò)了。 4僵尸銀行   美國(guó)推出的第一輪定量寬松貨幣政策是從2009年3月起,美聯(lián)儲(chǔ)分批購買了1.7萬億美元的美國(guó)國(guó)債和抵押貸款相關(guān)債券,當(dāng)時(shí)的政策為挽救美國(guó)金融體系免于崩潰發(fā)揮了重要作用。   在李稻葵看來,美國(guó)這一次推行的新一輪的定量寬松的貨幣政策,主要意圖是通過擴(kuò)大投資與生產(chǎn),預(yù)防通貨緊縮,刺激經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇,但是由于美國(guó)金融系統(tǒng)自身存在的問題,這種政策愿望雖好,最終發(fā)揮的作用卻可能相對(duì)有限! ∮浾撸耗阏f了一句話,你說這些錢只能是空轉(zhuǎn)、打滑?   李稻葵:就是在目前美國(guó)的金融結(jié)構(gòu)的這么一個(gè)格局下,它的金融機(jī)構(gòu),它的銀行背上了沉重的債務(wù)負(fù)擔(dān),或者是有毒資產(chǎn),他的行為高度謹(jǐn)慎。盡管現(xiàn)在的貨幣條件很寬松,大量的資金在美國(guó)境內(nèi)存在。但他不愿意貸款,他認(rèn)為在美國(guó)貸款風(fēng)險(xiǎn)過高。怎么辦呢?這部分錢就被基金,投資基金、對(duì)沖資金拿去了,拿去到國(guó)外了。所以這個(gè)資金在美國(guó)沒有發(fā)揮作用,打了一個(gè)轉(zhuǎn)就到了境外去了,這就是美國(guó)經(jīng)濟(jì)當(dāng)前的一個(gè)核心問題! ∮浾撸耗愕倪@個(gè)判斷有一個(gè)依據(jù),就是說日本20年的歷史就一句,就是僵尸銀行有了現(xiàn)金之后是不會(huì)直接投資的?  李稻葵:對(duì),該投資的沒投資,這就是日本的衰退的一個(gè)最基本的一個(gè)機(jī)制! ∮浾撸哼@種情況下還能為他本國(guó)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生一個(gè)很大的刺激作用嗎?   李稻葵:多發(fā)貨幣在美國(guó)有一定的作用,能夠在一定程度上幫助他的資產(chǎn)價(jià)格上升,注意到美國(guó)政府,美聯(lián)儲(chǔ)宣布量化寬松政策之后,當(dāng)天全球的,尤其是發(fā)達(dá)國(guó)家的股市迅速上升,這個(gè)迅速上升的股價(jià)對(duì)美國(guó)的經(jīng)濟(jì)短期來看是有好處的,但是好處是有限! ∮浾撸耗悄阌袥]有羅杰斯所說的那種憂慮,他特別擔(dān)心,全世界幾乎所有的央行都在印太多的鈔票。   李稻葵:有這個(gè)憂慮。我擔(dān)心的是什么,我擔(dān)心是美國(guó)、歐洲他們是黔驢技窮,只能印鈔票,而金融改革又受制于政治的因素,裹足不前,最后只能印鈔票,印鈔票之后,帶來全球的原材料價(jià)格上漲。這個(gè)原材料價(jià)格上漲,對(duì)中國(guó)這樣的新興市場(chǎng)國(guó)家打擊是最大的,因?yàn)槲覀兏右蕾囋牧,發(fā)達(dá)國(guó)家已經(jīng)工業(yè)化了,已經(jīng)城市化了,對(duì)原材料的需求比我們小,所以這件事情確實(shí)是我們應(yīng)該擔(dān)憂的! 》謱(dǎo)視一  美國(guó)再次開動(dòng)印鈔機(jī),中國(guó)的外匯儲(chǔ)備會(huì)受到怎樣的影響?  李稻葵:當(dāng)然會(huì)使得我們投資的價(jià)值會(huì)有所縮水,這是毫無疑問的。  熱錢來襲,我們?cè)撊绾螒?yīng)對(duì)?  李稻葵:最重要的一點(diǎn),就是管好自己的金融市場(chǎng),管好自己的金融機(jī)構(gòu)。 5 美元儲(chǔ)備會(huì)受多大影響?   李稻葵認(rèn)為,新一輪定量寬松的貨幣政策雖然對(duì)美國(guó)國(guó)內(nèi)的好處有限,但是卻有可能損害別國(guó)的利益。美國(guó)向市場(chǎng)注入6000億美元,客觀上會(huì)導(dǎo)致美元的貶值,從而稀釋了將美元作為外匯儲(chǔ)備國(guó)家的資產(chǎn)。對(duì)于擁有25000億美元外匯儲(chǔ)備的中國(guó)來說,將會(huì)帶來直接的影響。  記者:因?yàn)槲覀兂钟写罅康拿涝獌?chǔ)備,買了很多美國(guó)的國(guó)債,這種情況下會(huì)受多大的影響?   李稻葵:因?yàn)槊绹?guó)這個(gè)寬松政策,很有可能會(huì)帶來美國(guó)國(guó)內(nèi)的物價(jià)的上漲,一旦這個(gè)物價(jià)上漲的話,我們大量投資于美國(guó)的國(guó)債市場(chǎng)的這些投資就會(huì)縮水。因?yàn)槲覀兯顿Y的美國(guó)的國(guó)債券大部分應(yīng)該是與通脹不掛鉤的。美國(guó)的國(guó)債只有很小一部分是與通脹掛鉤的,絕大部分是與通脹不掛鉤的。所以它的通脹來了,而它給我們的利息率是不變的,當(dāng)然會(huì)使得我們投資的價(jià)值會(huì)有所縮水,這是毫無疑問的,這一點(diǎn)也是,我想是我們的百姓,我們的各個(gè)政策制定者非常擔(dān)心的! ∮浾撸耗X得這個(gè)影響會(huì)大嗎?   李稻葵:這個(gè)影響取決于美國(guó)的通脹的前景,如果美國(guó)人出現(xiàn)了3%-4%以上的通脹,我覺得影響就很大了。因?yàn)槲覀儦v史上所買的國(guó)債,它所享有的利息,我看頂多4%-5%,除去它的通脹到了3%、4%,或者到了5%,對(duì)我們的影響就很大,很可能變成負(fù)回報(bào)的投資。  在李稻葵看來,美國(guó)新一輪定量寬松的貨幣政策將給我們的外匯儲(chǔ)備帶來不小的損失,為此我們可以向美國(guó)提出補(bǔ)償! ∮浾撸嘿徺I美國(guó)國(guó)債這部分,應(yīng)該也是比較大的絕對(duì)基數(shù),如果像你所說的出現(xiàn)負(fù)回報(bào)的話,那是一個(gè)很大的損失。   李稻葵:是一個(gè)比較大的損失,我想這是中國(guó)所有的研究者或者中國(guó)百姓所擔(dān)心的。怎么辦呢?我覺得需要跟美國(guó)方面講清楚這個(gè)道理。你看,你進(jìn)行了寬松的貨幣政策,如果一旦你的寬松的貨幣政策達(dá)到目的了,比如說通縮避免了,通脹來了。對(duì)于美國(guó)經(jīng)濟(jì)是避免了最壞的結(jié)果,很好。那你是不是應(yīng)該把這個(gè)成功的政策的風(fēng)險(xiǎn)承擔(dān)方,也就是中國(guó),要補(bǔ)償一定的損失呢?通過某種方式補(bǔ)償一定的損失呢?  記者:他會(huì)不會(huì)覺得說,我現(xiàn)在占主動(dòng)地位,我無力補(bǔ)償你,或者我決定不補(bǔ)償你,你又能怎樣?   李稻葵:所以第一條,把道理講清楚,盡管我的實(shí)力不如你,我知道你可以耍賴,咱們心照不宣,同時(shí)我們也想想辦法,能不能夠出些對(duì)應(yīng)的、應(yīng)對(duì)的一些對(duì)策,也是應(yīng)該有的。比如你在你買美國(guó)國(guó)債券的過程中,我也可以賣一部分,你印了幾千億的美元買國(guó)債券,你這一買,肯定在短期內(nèi)會(huì)使得相關(guān)的被買的這部分國(guó)債券的價(jià)格會(huì)上漲。那好,如果我手里碰巧有被你買的國(guó)債券,我賣,反正你不需要我了,反正你自己可以印鈔票買了,兩個(gè)多月前我跟美聯(lián)儲(chǔ)的官員進(jìn)行交流的時(shí)候,我作為學(xué)者跟他們交流,如果中國(guó)方面賣一部分美聯(lián)儲(chǔ)的美國(guó)國(guó)債券,你們做什么反應(yīng)。美聯(lián)儲(chǔ)的高級(jí)官員跟我們講,我們將非常的惱怒,他的回答! ∮浾撸核鷼獾脑蚴?   李稻葵:他生氣的原因是指我們搗亂了,我們帶來了不穩(wěn)定的因素。今天情況不一樣了,我們也非常惱怒,你自己印鈔票買國(guó)債券,你不需要我了,當(dāng)然我可以賣了。

  記者:目前也看不到有大量資金抽離的跡象,為什么有必要擔(dān)心它呢?

  李稻葵:要擔(dān)心的是未來有可能發(fā)生的現(xiàn)象。發(fā)生的概率很小,但一旦發(fā)生,帶來的后果是災(zāi)難性的。

  記者:是什么樣子的?

《面對(duì)面》視頻:http:news.cntv.cnprogrammianduimian20101121103842.shtml 節(jié)目實(shí)錄: 1 利率有可能會(huì)進(jìn)一步調(diào)整 11月19日,中國(guó)人民銀行宣布上調(diào)存款準(zhǔn)備金率0.5個(gè)百分點(diǎn),這已經(jīng)是今年以來對(duì)主要商業(yè)銀行準(zhǔn)備金率的第五次上調(diào)。而在之前,中國(guó)人民銀行進(jìn)行了自2007年底以來的第一次加息,從10月20日起,上調(diào)了金融機(jī)構(gòu)0.25個(gè)百分點(diǎn)的存貸款基準(zhǔn)利率。央行一系列動(dòng)作的連續(xù)出臺(tái),引發(fā)了社會(huì)上對(duì)于國(guó)家貨幣政策轉(zhuǎn)型的猜想。身為中國(guó)人民銀行貨幣政策委員會(huì)委員,李稻葵密切關(guān)注著中國(guó)貨幣政策的走向。   記者:這段時(shí)間以來,央行連續(xù)出現(xiàn)對(duì)于貨幣工具的一些調(diào)整,不管是存款準(zhǔn)備金率還是加息,是否意味著我們現(xiàn)在已經(jīng)從寬松的貨幣政策開始轉(zhuǎn)型了呢?   李稻葵:至于這個(gè)轉(zhuǎn)不轉(zhuǎn)型,最后國(guó)家會(huì)定。不過我能看到的是什么呢?我能看到的是兩點(diǎn):第一點(diǎn),現(xiàn)在的宏觀經(jīng)濟(jì),就是2010年11月初中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)的走勢(shì)已經(jīng)企穩(wěn)了,已經(jīng)穩(wěn)住了,增長(zhǎng)速度已經(jīng)穩(wěn)住了,因此在保增長(zhǎng)和控制通脹預(yù)期這兩難的選擇里面,控制通脹預(yù)期上升為矛盾的主要方面。中國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在一個(gè)需要解決的任務(wù),就是要改變百姓對(duì)通脹的預(yù)期,就是要穩(wěn)定百姓的預(yù)期,不要預(yù)計(jì)有很高的通脹! ≡趺醋觯悴荒芄饪啃麄,還要靠政策,怎么樣的政策?適當(dāng)?shù)靥岣叽婵畹睦剩尨婵畹睦誓軌虼蜻^我們所公布的通脹的數(shù)字。  記者:但您看,現(xiàn)在通脹的比例是4.4,我們現(xiàn)在存款利率大概是2.5,還差著,所以有人說你再調(diào)也于事無補(bǔ),無濟(jì)于事?   李稻葵:我覺得任何的政策,尤其是貨幣政策,最最重要的是改變百姓的預(yù)期,大約一個(gè)月前,已經(jīng)略微提高了一下存款的利率,在我看來已經(jīng)給市場(chǎng)的參與者,給百姓一個(gè)比較明確的信號(hào),告訴大家這個(gè)利率有可能會(huì)調(diào)整,有可能會(huì)進(jìn)一步調(diào)整,因此不要著急把存款搬家。這么一個(gè)信號(hào)已經(jīng)釋放了,至于說第二個(gè)動(dòng)作什么時(shí)候要做,我想這是決策者的事情。 2 股市現(xiàn)在非常健康   李稻葵認(rèn)為,目前中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展趨于穩(wěn)定,已經(jīng)到了適當(dāng)調(diào)整貨幣政策的時(shí)候了,從適度寬松的貨幣政策轉(zhuǎn)向適度審慎的政策,通過加息等一系列的手段來減少貨幣的流動(dòng)性,是控制國(guó)內(nèi)通脹的有效手段。但是隨著市場(chǎng)對(duì)央行加息預(yù)期的增強(qiáng),中國(guó)股市進(jìn)入了大幅震蕩的行情。   記者:我不知道您是否注意到本周股市出現(xiàn)的暴跌,有媒體分析說市場(chǎng)現(xiàn)在有一種恐慌性的預(yù)期,認(rèn)為說這種預(yù)期本身會(huì)加劇整個(gè)資本市場(chǎng)的下跌,您怎么看?   李稻葵:今天在我看來,中國(guó)的資本市場(chǎng)是處于一個(gè)非常健康的狀態(tài)。怎么講?在我看來一個(gè)最基本的數(shù)據(jù)就是價(jià)格水平,在歷史的比較來看,橫向比較來看,跟我們自己的歷史比,橫向比,都不算高。我講的是市盈率,而且我們的股民在我看來,比以前成熟多了。50%左右,講粗?jǐn)?shù)字是機(jī)構(gòu)投資者,或者說專業(yè)投資者,專業(yè)投資者比散戶,比股民更有研究。   記者:您看沒看過高盛發(fā)布的報(bào)告說,建議他手中的客戶拋售所有的中國(guó)股票,他們的依據(jù)是覺得說引起央行連續(xù)性的貨幣改革會(huì)引發(fā)加息的預(yù)期。   李稻葵:高盛的報(bào)告值得尊重,但是畢竟是一家之言。在我看來,資金的去向,除了股市之外,并不太多,地產(chǎn)是個(gè)社會(huì)問題,地產(chǎn)價(jià)格更高,不可能持續(xù)下去! ∮浾撸汉孟裎覀兙涂吹搅斯墒袘(yīng)聲而跌。   李稻葵:股市咱們最近一兩個(gè)星期增長(zhǎng)是比較快的,任何一個(gè)增長(zhǎng)之后會(huì)出現(xiàn)一定的調(diào)整,基本的規(guī)律,股票不可能老漲,基本的規(guī)律。所以一定程度的調(diào)整是不可避免的!  纠畹究迦A講課現(xiàn)場(chǎng)】 3 美國(guó)印鈔并非刻意針對(duì)中國(guó)   李稻葵1992年獲得哈佛大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位,長(zhǎng)期在美國(guó)和香港從事教學(xué)和經(jīng)濟(jì)研究工作,從2002年開始被特聘為清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院教授,并擔(dān)任中國(guó)與世界經(jīng)濟(jì)研究中心主任。今年3月份,李稻葵被任命為中國(guó)人民銀行貨幣政策委員會(huì)委員。   李稻葵認(rèn)為,在目前中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵時(shí)期,國(guó)際經(jīng)濟(jì)環(huán)境的影響越來越復(fù)雜。11月3日,美聯(lián)儲(chǔ)推出了第二輪量化寬松政策,到2011年6月底以前購買6000億美元的美國(guó)長(zhǎng)期國(guó)債,在美國(guó)實(shí)際利率接近為零的情況下,美聯(lián)儲(chǔ)的決定無異于多印鈔票向市場(chǎng)注入現(xiàn)金。那么,美國(guó)的這種做法會(huì)給中國(guó)帶來什么樣的影響,我們又該如何應(yīng)對(duì)呢?  記者:因?yàn)槲覀冇泻艽罅康拿涝獌?chǔ)備,也會(huì)深受影響。所以有人會(huì)認(rèn)為說,美國(guó)這樣的政策出臺(tái)是否是刻意針對(duì)中國(guó)的,你怎么看?   李稻葵:我不認(rèn)為這個(gè)政策是刻意針對(duì)中國(guó)的。上個(gè)星期我參加的一個(gè)國(guó)際的論壇,克林頓就這個(gè)問題做了一個(gè)在我看來非常深刻的一個(gè)解釋。他說美國(guó)人看到日本在20年前如此充滿活力,如此具有先進(jìn)的科技,如此具有他的自信心,今天經(jīng)過了20年的衰退,20年的通貨緊縮,變得政府沒有領(lǐng)導(dǎo)力,民間沒有自信心,企業(yè)缺乏活力,這是一個(gè)非常令人痛心的結(jié)局,他說我們美國(guó)要想方設(shè)法避免日本的悲劇的出現(xiàn)! ∮浾撸核J(rèn)為這個(gè)悲劇的癥結(jié)是什么?   李稻葵:就是通貨緊縮,就是價(jià)格的全面下降。美國(guó)的企業(yè)現(xiàn)在的現(xiàn)金量還是很充足的,但就是缺乏信心,不愿意投資。美國(guó)的銀行現(xiàn)在是有現(xiàn)金的,并不缺錢,但是由于美國(guó)的銀行自己背上了沉重的呆帳、爛帳的包袱,不敢投資,不敢貸款。如果他的失業(yè)率不解決,失業(yè)率居高不下,有可能步入一個(gè)比較長(zhǎng)期的低速增長(zhǎng)。甚至于負(fù)增長(zhǎng)的階段,一旦這個(gè)事情發(fā)生,那么就美國(guó)整體利益而言,他們是絕對(duì)不可以接受的。因此這個(gè)背景下推出定量的數(shù)量的寬松,在我看來是符合美國(guó)人的戰(zhàn)略考慮的! ∮浾撸耗鸀槭裁匆獜(qiáng)調(diào)這個(gè)?   李稻葵:這一點(diǎn)必須要搞清楚,如果不搞清楚的話,就像拳擊的對(duì)手一樣,對(duì)方出拳,我們意圖搞不懂,你怎么能夠回應(yīng)他呢?你怎么能夠接招呢?那你的接招就錯(cuò)了。 4僵尸銀行   美國(guó)推出的第一輪定量寬松貨幣政策是從2009年3月起,美聯(lián)儲(chǔ)分批購買了1.7萬億美元的美國(guó)國(guó)債和抵押貸款相關(guān)債券,當(dāng)時(shí)的政策為挽救美國(guó)金融體系免于崩潰發(fā)揮了重要作用。   在李稻葵看來,美國(guó)這一次推行的新一輪的定量寬松的貨幣政策,主要意圖是通過擴(kuò)大投資與生產(chǎn),預(yù)防通貨緊縮,刺激經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇,但是由于美國(guó)金融系統(tǒng)自身存在的問題,這種政策愿望雖好,最終發(fā)揮的作用卻可能相對(duì)有限! ∮浾撸耗阏f了一句話,你說這些錢只能是空轉(zhuǎn)、打滑?   李稻葵:就是在目前美國(guó)的金融結(jié)構(gòu)的這么一個(gè)格局下,它的金融機(jī)構(gòu),它的銀行背上了沉重的債務(wù)負(fù)擔(dān),或者是有毒資產(chǎn),他的行為高度謹(jǐn)慎。盡管現(xiàn)在的貨幣條件很寬松,大量的資金在美國(guó)境內(nèi)存在。但他不愿意貸款,他認(rèn)為在美國(guó)貸款風(fēng)險(xiǎn)過高。怎么辦呢?這部分錢就被基金,投資基金、對(duì)沖資金拿去了,拿去到國(guó)外了。所以這個(gè)資金在美國(guó)沒有發(fā)揮作用,打了一個(gè)轉(zhuǎn)就到了境外去了,這就是美國(guó)經(jīng)濟(jì)當(dāng)前的一個(gè)核心問題! ∮浾撸耗愕倪@個(gè)判斷有一個(gè)依據(jù),就是說日本20年的歷史就一句,就是僵尸銀行有了現(xiàn)金之后是不會(huì)直接投資的?  李稻葵:對(duì),該投資的沒投資,這就是日本的衰退的一個(gè)最基本的一個(gè)機(jī)制! ∮浾撸哼@種情況下還能為他本國(guó)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生一個(gè)很大的刺激作用嗎?   李稻葵:多發(fā)貨幣在美國(guó)有一定的作用,能夠在一定程度上幫助他的資產(chǎn)價(jià)格上升,注意到美國(guó)政府,美聯(lián)儲(chǔ)宣布量化寬松政策之后,當(dāng)天全球的,尤其是發(fā)達(dá)國(guó)家的股市迅速上升,這個(gè)迅速上升的股價(jià)對(duì)美國(guó)的經(jīng)濟(jì)短期來看是有好處的,但是好處是有限! ∮浾撸耗悄阌袥]有羅杰斯所說的那種憂慮,他特別擔(dān)心,全世界幾乎所有的央行都在印太多的鈔票。   李稻葵:有這個(gè)憂慮。我擔(dān)心的是什么,我擔(dān)心是美國(guó)、歐洲他們是黔驢技窮,只能印鈔票,而金融改革又受制于政治的因素,裹足不前,最后只能印鈔票,印鈔票之后,帶來全球的原材料價(jià)格上漲。這個(gè)原材料價(jià)格上漲,對(duì)中國(guó)這樣的新興市場(chǎng)國(guó)家打擊是最大的,因?yàn)槲覀兏右蕾囋牧,發(fā)達(dá)國(guó)家已經(jīng)工業(yè)化了,已經(jīng)城市化了,對(duì)原材料的需求比我們小,所以這件事情確實(shí)是我們應(yīng)該擔(dān)憂的! 》謱(dǎo)視一  美國(guó)再次開動(dòng)印鈔機(jī),中國(guó)的外匯儲(chǔ)備會(huì)受到怎樣的影響?  李稻葵:當(dāng)然會(huì)使得我們投資的價(jià)值會(huì)有所縮水,這是毫無疑問的。  熱錢來襲,我們?cè)撊绾螒?yīng)對(duì)?  李稻葵:最重要的一點(diǎn),就是管好自己的金融市場(chǎng),管好自己的金融機(jī)構(gòu)。 5 美元儲(chǔ)備會(huì)受多大影響?   李稻葵認(rèn)為,新一輪定量寬松的貨幣政策雖然對(duì)美國(guó)國(guó)內(nèi)的好處有限,但是卻有可能損害別國(guó)的利益。美國(guó)向市場(chǎng)注入6000億美元,客觀上會(huì)導(dǎo)致美元的貶值,從而稀釋了將美元作為外匯儲(chǔ)備國(guó)家的資產(chǎn)。對(duì)于擁有25000億美元外匯儲(chǔ)備的中國(guó)來說,將會(huì)帶來直接的影響。  記者:因?yàn)槲覀兂钟写罅康拿涝獌?chǔ)備,買了很多美國(guó)的國(guó)債,這種情況下會(huì)受多大的影響?   李稻葵:因?yàn)槊绹?guó)這個(gè)寬松政策,很有可能會(huì)帶來美國(guó)國(guó)內(nèi)的物價(jià)的上漲,一旦這個(gè)物價(jià)上漲的話,我們大量投資于美國(guó)的國(guó)債市場(chǎng)的這些投資就會(huì)縮水。因?yàn)槲覀兯顿Y的美國(guó)的國(guó)債券大部分應(yīng)該是與通脹不掛鉤的。美國(guó)的國(guó)債只有很小一部分是與通脹掛鉤的,絕大部分是與通脹不掛鉤的。所以它的通脹來了,而它給我們的利息率是不變的,當(dāng)然會(huì)使得我們投資的價(jià)值會(huì)有所縮水,這是毫無疑問的,這一點(diǎn)也是,我想是我們的百姓,我們的各個(gè)政策制定者非常擔(dān)心的。  記者:您覺得這個(gè)影響會(huì)大嗎?   李稻葵:這個(gè)影響取決于美國(guó)的通脹的前景,如果美國(guó)人出現(xiàn)了3%-4%以上的通脹,我覺得影響就很大了。因?yàn)槲覀儦v史上所買的國(guó)債,它所享有的利息,我看頂多4%-5%,除去它的通脹到了3%、4%,或者到了5%,對(duì)我們的影響就很大,很可能變成負(fù)回報(bào)的投資! ≡诶畹究磥恚绹(guó)新一輪定量寬松的貨幣政策將給我們的外匯儲(chǔ)備帶來不小的損失,為此我們可以向美國(guó)提出補(bǔ)償! ∮浾撸嘿徺I美國(guó)國(guó)債這部分,應(yīng)該也是比較大的絕對(duì)基數(shù),如果像你所說的出現(xiàn)負(fù)回報(bào)的話,那是一個(gè)很大的損失。   李稻葵:是一個(gè)比較大的損失,我想這是中國(guó)所有的研究者或者中國(guó)百姓所擔(dān)心的。怎么辦呢?我覺得需要跟美國(guó)方面講清楚這個(gè)道理。你看,你進(jìn)行了寬松的貨幣政策,如果一旦你的寬松的貨幣政策達(dá)到目的了,比如說通縮避免了,通脹來了。對(duì)于美國(guó)經(jīng)濟(jì)是避免了最壞的結(jié)果,很好。那你是不是應(yīng)該把這個(gè)成功的政策的風(fēng)險(xiǎn)承擔(dān)方,也就是中國(guó),要補(bǔ)償一定的損失呢?通過某種方式補(bǔ)償一定的損失呢?  記者:他會(huì)不會(huì)覺得說,我現(xiàn)在占主動(dòng)地位,我無力補(bǔ)償你,或者我決定不補(bǔ)償你,你又能怎樣?   李稻葵:所以第一條,把道理講清楚,盡管我的實(shí)力不如你,我知道你可以耍賴,咱們心照不宣,同時(shí)我們也想想辦法,能不能夠出些對(duì)應(yīng)的、應(yīng)對(duì)的一些對(duì)策,也是應(yīng)該有的。比如你在你買美國(guó)國(guó)債券的過程中,我也可以賣一部分,你印了幾千億的美元買國(guó)債券,你這一買,肯定在短期內(nèi)會(huì)使得相關(guān)的被買的這部分國(guó)債券的價(jià)格會(huì)上漲。那好,如果我手里碰巧有被你買的國(guó)債券,我賣,反正你不需要我了,反正你自己可以印鈔票買了,兩個(gè)多月前我跟美聯(lián)儲(chǔ)的官員進(jìn)行交流的時(shí)候,我作為學(xué)者跟他們交流,如果中國(guó)方面賣一部分美聯(lián)儲(chǔ)的美國(guó)國(guó)債券,你們做什么反應(yīng)。美聯(lián)儲(chǔ)的高級(jí)官員跟我們講,我們將非常的惱怒,他的回答! ∮浾撸核鷼獾脑蚴?   李稻葵:他生氣的原因是指我們搗亂了,我們帶來了不穩(wěn)定的因素。今天情況不一樣了,我們也非常惱怒,你自己印鈔票買國(guó)債券,你不需要我了,當(dāng)然我可以賣了。

  李稻葵:難道我們看到的還少嗎?80年代的拉丁美洲反復(fù)出現(xiàn)資金外流,資金外逃,先是過熱,先是全球金融界對(duì)拉丁美洲看好,大量資金涌入,流動(dòng)性過剩。突然間不看好,資金流出。90年代的泰國(guó),從泰國(guó)開始的東南亞到亞洲、俄羅斯的金融危機(jī),這一場(chǎng)美國(guó)人的金融危機(jī)本質(zhì)上不就是如此嗎?三年前,大家一片看好,認(rèn)為美國(guó)的系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)沒有了,美國(guó)的金融創(chuàng)新在很大程度上增加了金融體系的自我約束性,不需要美聯(lián)儲(chǔ),不需要政府來監(jiān)管了,結(jié)果兩年前我們看得很清楚,大規(guī)模的,世界上罕見的,百年罕見的系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)出現(xiàn)了。這些教訓(xùn)我們應(yīng)該記得很清楚。中國(guó)經(jīng)濟(jì)其他錯(cuò)誤可以犯,這個(gè)錯(cuò)誤千萬不能犯,這個(gè)折騰是折騰不起的。


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帥哥喲,離線,有人找我嗎?
上海丁昌
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8 我們的錢該去哪兒?

  李稻葵認(rèn)為,防范系統(tǒng)性金融風(fēng)險(xiǎn)將是我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展長(zhǎng)期面臨的挑戰(zhàn)。他建議,當(dāng)下我們可以從調(diào)整我們的寬松的貨幣政策著手,減緩貨幣存量的增長(zhǎng)速度,除此之外,還應(yīng)該有序?qū)€y行里的存款引導(dǎo)出來。

  記者:你現(xiàn)在說想把錢引導(dǎo)出來,你讓它去哪?

  李稻葵:需要發(fā)展資本市場(chǎng),股市要擴(kuò)大,通過擴(kuò)大股市的方式,把資金逐步逐步地引出來。同時(shí)也要有序的讓資金出國(guó)投資,前提是有序的、可控的,逐步逐步出國(guó)投資。

1月11日至12日,二十國(guó)集團(tuán)峰會(huì)在韓國(guó)首爾舉行,在峰會(huì)上,美國(guó)推行的定量寬松政策會(huì)遭到眾多國(guó)家的指責(zé),另外,二十國(guó)集團(tuán)也明確表示不支持美國(guó)就人民幣升值問題向中國(guó)的施壓。李稻葵認(rèn)為,自從金融危機(jī)爆發(fā)以來,美國(guó)屢次針對(duì)人民幣匯率問題指責(zé)中國(guó),純粹是美國(guó)的政治需要。   記者:就像奧巴馬一直說,他認(rèn)為人民幣被嚴(yán)重低估了,他認(rèn)為中國(guó)政府花了很大的成本來干預(yù)匯市,來保證人民幣的疲軟,所以他覺得,不管怎么著,你應(yīng)該轉(zhuǎn)型成市場(chǎng)為基礎(chǔ)的匯率機(jī)制! ±畹究哼@是一個(gè)巨大的誤解?  記者:怎么講。   李稻葵:他腦子里認(rèn)為只要這個(gè)匯率能夠巨幅的升值,從1:6.8,升到比如說1:4,那么中國(guó)的出口就會(huì)下降,中國(guó)的外貿(mào)順差就會(huì)下降,這個(gè)模型是錯(cuò)誤的,完全錯(cuò)誤的,這需要我們?nèi)ジ忉,為什么呢?咱們一步一步地推理,幾步推出來。假如說匯率真是大規(guī)模升值了,從1:6.8變成了1:4,后果是什么呢?后果就是我們的部分出口企業(yè)出現(xiàn)了虧損。但是再大的虧損他也要堅(jiān)持。因?yàn)槎唐谑遣豢赡芡顺觯唐谀愕脑O(shè)備已經(jīng)投資了,短期你的工人已經(jīng)雇了,你必須生產(chǎn),而全世界,美國(guó)人一年之內(nèi)、半年之內(nèi)又找不出替代中國(guó)供應(yīng)商的生產(chǎn)商,短期內(nèi)不可能去馬來西亞,去印度尼西亞建廠,所以短期內(nèi)這種巨幅的升值只能靠我們的出口商把自己的出口價(jià)格抬高,通過這個(gè)方式把升值的壓力轉(zhuǎn)嫁給美國(guó)的消費(fèi)者,最后是什么結(jié)果呢?外貿(mào)的順差不會(huì)大幅度下降,反而我們?cè)趪?guó)外賣的產(chǎn)品的價(jià)格上漲,反而使得美國(guó)的通脹上升。失業(yè)的,買中國(guó)的中低端產(chǎn)品的美國(guó)家庭的生活更加困難,對(duì)誰都沒利。   李稻葵認(rèn)為,促使人民幣過快升值,對(duì)中美兩國(guó)會(huì)造成兩敗俱傷的局面。并且,通過轉(zhuǎn)變生產(chǎn)方式,調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu),中國(guó)對(duì)美國(guó)的貿(mào)易順差已經(jīng)大大降低,這本身就是對(duì)中美貿(mào)易關(guān)系極大的貢獻(xiàn)。   李稻葵:我們今年的外貿(mào)順差,根據(jù)我的推算,應(yīng)該完全能夠降到GDP的4%以下,這個(gè)外貿(mào)順差在危機(jī)前曾經(jīng)高達(dá)9%,兩年就降下來了。按絕對(duì)數(shù)字,今年的外貿(mào)順差很有可能降低到1800億美元! ∮浾撸哼@降說明什么?   李稻葵:說明什么?說明我們的內(nèi)需在上升,說明我們的出口企業(yè)在部分地調(diào)整,在從出口轉(zhuǎn)向內(nèi)銷,這就是我們對(duì)世界經(jīng)濟(jì)做出的貢獻(xiàn)。這件事要反復(fù)反復(fù)跟外國(guó)人講。  記者:假如情況像您說的,用常識(shí)就可以解釋的話,美國(guó)的決策者怎么會(huì)不知道這一點(diǎn)呢?   李稻葵:美國(guó)的決策者首先考慮的是美國(guó)國(guó)內(nèi)的政治話題,這個(gè)是再簡(jiǎn)單不過的道理,即便他懂這個(gè)道理,他也不愿意承認(rèn)這個(gè)道理。因?yàn)閷?duì)于美國(guó)的公民來講,他沒有剛剛咱們說的五分鐘時(shí)間去解釋,有五分鐘他也不會(huì)耐心地聽,他寧愿看兩分鐘廣告,看兩分鐘電視劇,他也不愿意聽我們這個(gè)東西,我們這個(gè)東西多沉悶,誰愿意聽這個(gè)話題! ∮浾撸旱沁@不是事關(guān)你們的利益嗎?   李稻葵:人家就愿意聽30秒的話,人民幣的匯率太低了,因此出口多了,搶了我們工作,完了,回家了,這就是美國(guó)人膚淺的民主政治,再簡(jiǎn)單不過了,這個(gè)游戲誰不會(huì)玩,都會(huì)玩。所以前總統(tǒng)克林頓上個(gè)星期在一次論壇里面,他反復(fù)講,反復(fù)講一個(gè)道理,會(huì)后我跟他面對(duì)面,他說我現(xiàn)在不需要競(jìng)選任何的政府職位了,我可以講實(shí)話了,我應(yīng)該把美國(guó)的問題向我們美國(guó)的百姓徹底地講清楚,那就是我們的金融危機(jī)不能怪中國(guó),主要是我們自己造成的,講的實(shí)話,大實(shí)話,原因是什么,他卸任了,他屆滿了,他不用競(jìng)選了。你奧巴馬還在臺(tái)上,他怎么會(huì)講這個(gè)話呢?再簡(jiǎn)單不過了。   在李稻葵看來看,面對(duì)美國(guó)及其他西方國(guó)家的壓力,中國(guó)應(yīng)該保持清醒的認(rèn)識(shí),特別是應(yīng)該汲取日元升值的教訓(xùn)。1985年9月,日本與美國(guó)簽訂了“廣場(chǎng)協(xié)議”,承諾日元大幅升值。在協(xié)議簽署之后不到三年的時(shí)間里,日元對(duì)美元就升值了1倍,然而日本卻在經(jīng)濟(jì)泡沫破滅之后陷入了經(jīng)濟(jì)危機(jī),至今日本經(jīng)濟(jì)還沒走出那場(chǎng)危機(jī)的陰影。   李稻葵:所以我想中國(guó)應(yīng)該堅(jiān)持原則,我們不應(yīng)該容忍,不應(yīng)該允許人民幣過快地升值,漸進(jìn)式的、可控的升值,而且以自己的經(jīng)濟(jì)情況,經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的需要為目標(biāo)進(jìn)行調(diào)整。不能說你外面讓我升我就升。這樣子的話一旦形成一個(gè)惡性循環(huán)的話,后果不堪設(shè)想。你讓我升值我就升,升完之后,貿(mào)易順差下來,你還讓我升,那就是日本1985年之后的殘局了,悲劇! ∮浾撸核麄兊慕Y(jié)果就是20年的經(jīng)濟(jì)衰落。   李稻葵:所以對(duì)美國(guó)而言,戰(zhàn)略利益在于防止日本式的衰退,不能有通縮,對(duì)中國(guó)而言,戰(zhàn)略意義是要避免日本式的被動(dòng)的升值,升值可以,但是我不能被動(dòng)地升值,我不能被你牽著鼻子走。   我們?cè)趪?guó)際上把道理講清楚,在談判桌上把道理講清楚,同時(shí)采取措施,積極調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu),兩三年時(shí)間,貿(mào)易順差降下來。到了那個(gè)時(shí)候,你還能說什么呢?美國(guó)人能說什么,所以我的觀點(diǎn)是不能跟美國(guó)人玩這個(gè)游戲。 12 中國(guó)經(jīng)濟(jì)象十六歲的姚明   在國(guó)際金融危機(jī)的影響下,世界經(jīng)濟(jì)的格局正在悄然發(fā)生著改變。隨著新興市場(chǎng)和發(fā)展中國(guó)家的迅速崛起,中國(guó)在世界經(jīng)濟(jì)的舞臺(tái)上的發(fā)揮著越來越重要的影響。李稻葵認(rèn)為,越是在這樣的時(shí)候,我們?cè)叫枰獙W(xué)習(xí)的精神! ∮浾撸耗阋辉偬嵝堰@句話,你說現(xiàn)在的中國(guó)有點(diǎn)像16歲的姚明那樣,你指什么?   李稻葵:我想我們是被金融危機(jī),中國(guó)經(jīng)濟(jì)被金融危機(jī)突然間推上了前臺(tái),我們確實(shí)沒準(zhǔn)備好,就好像16歲的姚明,身高可能一米九、兩米,表面上是很好的籃球運(yùn)動(dòng)員,實(shí)際上并沒有準(zhǔn)備好,容易受傷,身體協(xié)調(diào)性不行,肌肉不夠發(fā)達(dá),自我保護(hù)意識(shí)不強(qiáng),籃球的明規(guī)則讀得很清楚,潛規(guī)則不懂,這就是我們的情況。   記者:但是我們看到,世行的行長(zhǎng)有一個(gè)建議,說是要建立新的綜合的貨幣體系,比如說人民幣、歐元就被放在一個(gè)比較重要的國(guó)際地位上的?   李稻葵:我們的短期內(nèi),完全國(guó)際化條件不成熟。國(guó)際化要求你的資金完全放開,自由流動(dòng),但是我們現(xiàn)在的資本市場(chǎng),金融機(jī)構(gòu)還不健全。短期完全放開的話,資金很可能大規(guī)模流出。高貨幣存量所帶來的系統(tǒng)性金融風(fēng)險(xiǎn),在我看來是中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來十年,乃至于二十年,我們必須嚴(yán)守的底線! ∮浾撸旱腥擞X得你會(huì)不會(huì)太悲觀了! ±畹究何蚁虢(jīng)濟(jì)學(xué)的一個(gè)任務(wù)就是在大家特別樂觀的時(shí)候,沒有看到風(fēng)險(xiǎn)的時(shí)候,要提醒大家. 提醒,這就是經(jīng)濟(jì)學(xué)研究的一個(gè)重要職責(zé)所在。

  記者:但出國(guó)投資對(duì)現(xiàn)在的居民來講,還是一個(gè)很難想象的事情。

  李稻葵:機(jī)制已經(jīng)有了,只不過現(xiàn)在還沒有全面地、系統(tǒng)地提升,值得研究,去逐步地放開,讓百姓多一些投資的渠道,不僅僅是從上海的A股、深圳的股票市場(chǎng)投資獲得收益,也可以出國(guó)去投資,通過投資我們一些貿(mào)易伙伴的金融工具,來獲得中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的一份回報(bào),這個(gè)是大有可為的。


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9 1月11日至12日,二十國(guó)集團(tuán)峰會(huì)在韓國(guó)首爾舉行,在峰會(huì)上,美國(guó)推行的定量寬松政策會(huì)遭到眾多國(guó)家的指責(zé),另外,二十國(guó)集團(tuán)也明確表示不支持美國(guó)就人民幣升值問題向中國(guó)的施壓。李稻葵認(rèn)為,自從金融危機(jī)爆發(fā)以來,美國(guó)屢次針對(duì)人民幣匯率問題指責(zé)中國(guó),純粹是美國(guó)的政治需要。   記者:就像奧巴馬一直說,他認(rèn)為人民幣被嚴(yán)重低估了,他認(rèn)為中國(guó)政府花了很大的成本來干預(yù)匯市,來保證人民幣的疲軟,所以他覺得,不管怎么著,你應(yīng)該轉(zhuǎn)型成市場(chǎng)為基礎(chǔ)的匯率機(jī)制! ±畹究哼@是一個(gè)巨大的誤解?  記者:怎么講。   李稻葵:他腦子里認(rèn)為只要這個(gè)匯率能夠巨幅的升值,從1:6.8,升到比如說1:4,那么中國(guó)的出口就會(huì)下降,中國(guó)的外貿(mào)順差就會(huì)下降,這個(gè)模型是錯(cuò)誤的,完全錯(cuò)誤的,這需要我們?nèi)ジ忉專瑸槭裁茨?咱們一步一步地推理,幾步推出來。假如說匯率真是大規(guī)模升值了,從1:6.8變成了1:4,后果是什么呢?后果就是我們的部分出口企業(yè)出現(xiàn)了虧損。但是再大的虧損他也要堅(jiān)持。因?yàn)槎唐谑遣豢赡芡顺,短期你的設(shè)備已經(jīng)投資了,短期你的工人已經(jīng)雇了,你必須生產(chǎn),而全世界,美國(guó)人一年之內(nèi)、半年之內(nèi)又找不出替代中國(guó)供應(yīng)商的生產(chǎn)商,短期內(nèi)不可能去馬來西亞,去印度尼西亞建廠,所以短期內(nèi)這種巨幅的升值只能靠我們的出口商把自己的出口價(jià)格抬高,通過這個(gè)方式把升值的壓力轉(zhuǎn)嫁給美國(guó)的消費(fèi)者,最后是什么結(jié)果呢?外貿(mào)的順差不會(huì)大幅度下降,反而我們?cè)趪?guó)外賣的產(chǎn)品的價(jià)格上漲,反而使得美國(guó)的通脹上升。失業(yè)的,買中國(guó)的中低端產(chǎn)品的美國(guó)家庭的生活更加困難,對(duì)誰都沒利。   李稻葵認(rèn)為,促使人民幣過快升值,對(duì)中美兩國(guó)會(huì)造成兩敗俱傷的局面。并且,通過轉(zhuǎn)變生產(chǎn)方式,調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu),中國(guó)對(duì)美國(guó)的貿(mào)易順差已經(jīng)大大降低,這本身就是對(duì)中美貿(mào)易關(guān)系極大的貢獻(xiàn)。   李稻葵:我們今年的外貿(mào)順差,根據(jù)我的推算,應(yīng)該完全能夠降到GDP的4%以下,這個(gè)外貿(mào)順差在危機(jī)前曾經(jīng)高達(dá)9%,兩年就降下來了。按絕對(duì)數(shù)字,今年的外貿(mào)順差很有可能降低到1800億美元! ∮浾撸哼@降說明什么?   李稻葵:說明什么?說明我們的內(nèi)需在上升,說明我們的出口企業(yè)在部分地調(diào)整,在從出口轉(zhuǎn)向內(nèi)銷,這就是我們對(duì)世界經(jīng)濟(jì)做出的貢獻(xiàn)。這件事要反復(fù)反復(fù)跟外國(guó)人講! ∮浾撸杭偃缜闆r像您說的,用常識(shí)就可以解釋的話,美國(guó)的決策者怎么會(huì)不知道這一點(diǎn)呢?   李稻葵:美國(guó)的決策者首先考慮的是美國(guó)國(guó)內(nèi)的政治話題,這個(gè)是再簡(jiǎn)單不過的道理,即便他懂這個(gè)道理,他也不愿意承認(rèn)這個(gè)道理。因?yàn)閷?duì)于美國(guó)的公民來講,他沒有剛剛咱們說的五分鐘時(shí)間去解釋,有五分鐘他也不會(huì)耐心地聽,他寧愿看兩分鐘廣告,看兩分鐘電視劇,他也不愿意聽我們這個(gè)東西,我們這個(gè)東西多沉悶,誰愿意聽這個(gè)話題! ∮浾撸旱沁@不是事關(guān)你們的利益嗎?   李稻葵:人家就愿意聽30秒的話,人民幣的匯率太低了,因此出口多了,搶了我們工作,完了,回家了,這就是美國(guó)人膚淺的民主政治,再簡(jiǎn)單不過了,這個(gè)游戲誰不會(huì)玩,都會(huì)玩。所以前總統(tǒng)克林頓上個(gè)星期在一次論壇里面,他反復(fù)講,反復(fù)講一個(gè)道理,會(huì)后我跟他面對(duì)面,他說我現(xiàn)在不需要競(jìng)選任何的政府職位了,我可以講實(shí)話了,我應(yīng)該把美國(guó)的問題向我們美國(guó)的百姓徹底地講清楚,那就是我們的金融危機(jī)不能怪中國(guó),主要是我們自己造成的,講的實(shí)話,大實(shí)話,原因是什么,他卸任了,他屆滿了,他不用競(jìng)選了。你奧巴馬還在臺(tái)上,他怎么會(huì)講這個(gè)話呢?再簡(jiǎn)單不過了。   在李稻葵看來看,面對(duì)美國(guó)及其他西方國(guó)家的壓力,中國(guó)應(yīng)該保持清醒的認(rèn)識(shí),特別是應(yīng)該汲取日元升值的教訓(xùn)。1985年9月,日本與美國(guó)簽訂了“廣場(chǎng)協(xié)議”,承諾日元大幅升值。在協(xié)議簽署之后不到三年的時(shí)間里,日元對(duì)美元就升值了1倍,然而日本卻在經(jīng)濟(jì)泡沫破滅之后陷入了經(jīng)濟(jì)危機(jī),至今日本經(jīng)濟(jì)還沒走出那場(chǎng)危機(jī)的陰影。   李稻葵:所以我想中國(guó)應(yīng)該堅(jiān)持原則,我們不應(yīng)該容忍,不應(yīng)該允許人民幣過快地升值,漸進(jìn)式的、可控的升值,而且以自己的經(jīng)濟(jì)情況,經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的需要為目標(biāo)進(jìn)行調(diào)整。不能說你外面讓我升我就升。這樣子的話一旦形成一個(gè)惡性循環(huán)的話,后果不堪設(shè)想。你讓我升值我就升,升完之后,貿(mào)易順差下來,你還讓我升,那就是日本1985年之后的殘局了,悲劇! ∮浾撸核麄兊慕Y(jié)果就是20年的經(jīng)濟(jì)衰落。   李稻葵:所以對(duì)美國(guó)而言,戰(zhàn)略利益在于防止日本式的衰退,不能有通縮,對(duì)中國(guó)而言,戰(zhàn)略意義是要避免日本式的被動(dòng)的升值,升值可以,但是我不能被動(dòng)地升值,我不能被你牽著鼻子走。   我們?cè)趪?guó)際上把道理講清楚,在談判桌上把道理講清楚,同時(shí)采取措施,積極調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu),兩三年時(shí)間,貿(mào)易順差降下來。到了那個(gè)時(shí)候,你還能說什么呢?美國(guó)人能說什么,所以我的觀點(diǎn)是不能跟美國(guó)人玩這個(gè)游戲。 12 中國(guó)經(jīng)濟(jì)象十六歲的姚明   在國(guó)際金融危機(jī)的影響下,世界經(jīng)濟(jì)的格局正在悄然發(fā)生著改變。隨著新興市場(chǎng)和發(fā)展中國(guó)家的迅速崛起,中國(guó)在世界經(jīng)濟(jì)的舞臺(tái)上的發(fā)揮著越來越重要的影響。李稻葵認(rèn)為,越是在這樣的時(shí)候,我們?cè)叫枰獙W(xué)習(xí)的精神! ∮浾撸耗阋辉偬嵝堰@句話,你說現(xiàn)在的中國(guó)有點(diǎn)像16歲的姚明那樣,你指什么?   李稻葵:我想我們是被金融危機(jī),中國(guó)經(jīng)濟(jì)被金融危機(jī)突然間推上了前臺(tái),我們確實(shí)沒準(zhǔn)備好,就好像16歲的姚明,身高可能一米九、兩米,表面上是很好的籃球運(yùn)動(dòng)員,實(shí)際上并沒有準(zhǔn)備好,容易受傷,身體協(xié)調(diào)性不行,肌肉不夠發(fā)達(dá),自我保護(hù)意識(shí)不強(qiáng),籃球的明規(guī)則讀得很清楚,潛規(guī)則不懂,這就是我們的情況。   記者:但是我們看到,世行的行長(zhǎng)有一個(gè)建議,說是要建立新的綜合的貨幣體系,比如說人民幣、歐元就被放在一個(gè)比較重要的國(guó)際地位上的?   李稻葵:我們的短期內(nèi),完全國(guó)際化條件不成熟。國(guó)際化要求你的資金完全放開,自由流動(dòng),但是我們現(xiàn)在的資本市場(chǎng),金融機(jī)構(gòu)還不健全。短期完全放開的話,資金很可能大規(guī)模流出。高貨幣存量所帶來的系統(tǒng)性金融風(fēng)險(xiǎn),在我看來是中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來十年,乃至于二十年,我們必須嚴(yán)守的底線。  記者:但有人覺得你會(huì)不會(huì)太悲觀了。  李稻葵:我想經(jīng)濟(jì)學(xué)的一個(gè)任務(wù)就是在大家特別樂觀的時(shí)候,沒有看到風(fēng)險(xiǎn)的時(shí)候,要提醒大家. 提醒,這就是經(jīng)濟(jì)學(xué)研究的一個(gè)重要職責(zé)所在。我們的房地產(chǎn)市場(chǎng)是個(gè)怪胎

  在李稻葵看來,目前我國(guó)居民的投資渠道還相對(duì)單一,股市、房地產(chǎn)市場(chǎng)長(zhǎng)期以來是吸納大量資金的兩個(gè)水池子,但是,近年來房?jī)r(jià)瘋狂上漲,房地產(chǎn)市場(chǎng)不正常發(fā)展,吸收資金的能力已經(jīng)相對(duì)有限。國(guó)家統(tǒng)計(jì)局發(fā)布的數(shù)據(jù)顯示,10月份全國(guó)70個(gè)大中城市房?jī)r(jià)同比上漲8.6%。并且因?yàn)閷?duì)房?jī)r(jià)的上漲存在預(yù)期,不少人認(rèn)為中國(guó)的房?jī)r(jià)還會(huì)大幅度的上漲。

  記者:但是我們現(xiàn)在聽到的聲音是,北京的房?jī)r(jià)會(huì)一直漲到跟紐約差不多的時(shí)候才會(huì)停下來。

1月11日至12日,二十國(guó)集團(tuán)峰會(huì)在韓國(guó)首爾舉行,在峰會(huì)上,美國(guó)推行的定量寬松政策會(huì)遭到眾多國(guó)家的指責(zé),另外,二十國(guó)集團(tuán)也明確表示不支持美國(guó)就人民幣升值問題向中國(guó)的施壓。李稻葵認(rèn)為,自從金融危機(jī)爆發(fā)以來,美國(guó)屢次針對(duì)人民幣匯率問題指責(zé)中國(guó),純粹是美國(guó)的政治需要。   記者:就像奧巴馬一直說,他認(rèn)為人民幣被嚴(yán)重低估了,他認(rèn)為中國(guó)政府花了很大的成本來干預(yù)匯市,來保證人民幣的疲軟,所以他覺得,不管怎么著,你應(yīng)該轉(zhuǎn)型成市場(chǎng)為基礎(chǔ)的匯率機(jī)制! ±畹究哼@是一個(gè)巨大的誤解?  記者:怎么講。   李稻葵:他腦子里認(rèn)為只要這個(gè)匯率能夠巨幅的升值,從1:6.8,升到比如說1:4,那么中國(guó)的出口就會(huì)下降,中國(guó)的外貿(mào)順差就會(huì)下降,這個(gè)模型是錯(cuò)誤的,完全錯(cuò)誤的,這需要我們?nèi)ジ忉,為什么呢?咱們一步一步地推理,幾步推出來。假如說匯率真是大規(guī)模升值了,從1:6.8變成了1:4,后果是什么呢?后果就是我們的部分出口企業(yè)出現(xiàn)了虧損。但是再大的虧損他也要堅(jiān)持。因?yàn)槎唐谑遣豢赡芡顺,短期你的設(shè)備已經(jīng)投資了,短期你的工人已經(jīng)雇了,你必須生產(chǎn),而全世界,美國(guó)人一年之內(nèi)、半年之內(nèi)又找不出替代中國(guó)供應(yīng)商的生產(chǎn)商,短期內(nèi)不可能去馬來西亞,去印度尼西亞建廠,所以短期內(nèi)這種巨幅的升值只能靠我們的出口商把自己的出口價(jià)格抬高,通過這個(gè)方式把升值的壓力轉(zhuǎn)嫁給美國(guó)的消費(fèi)者,最后是什么結(jié)果呢?外貿(mào)的順差不會(huì)大幅度下降,反而我們?cè)趪?guó)外賣的產(chǎn)品的價(jià)格上漲,反而使得美國(guó)的通脹上升。失業(yè)的,買中國(guó)的中低端產(chǎn)品的美國(guó)家庭的生活更加困難,對(duì)誰都沒利。   李稻葵認(rèn)為,促使人民幣過快升值,對(duì)中美兩國(guó)會(huì)造成兩敗俱傷的局面。并且,通過轉(zhuǎn)變生產(chǎn)方式,調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu),中國(guó)對(duì)美國(guó)的貿(mào)易順差已經(jīng)大大降低,這本身就是對(duì)中美貿(mào)易關(guān)系極大的貢獻(xiàn)。   李稻葵:我們今年的外貿(mào)順差,根據(jù)我的推算,應(yīng)該完全能夠降到GDP的4%以下,這個(gè)外貿(mào)順差在危機(jī)前曾經(jīng)高達(dá)9%,兩年就降下來了。按絕對(duì)數(shù)字,今年的外貿(mào)順差很有可能降低到1800億美元。  記者:這降說明什么?   李稻葵:說明什么?說明我們的內(nèi)需在上升,說明我們的出口企業(yè)在部分地調(diào)整,在從出口轉(zhuǎn)向內(nèi)銷,這就是我們對(duì)世界經(jīng)濟(jì)做出的貢獻(xiàn)。這件事要反復(fù)反復(fù)跟外國(guó)人講! ∮浾撸杭偃缜闆r像您說的,用常識(shí)就可以解釋的話,美國(guó)的決策者怎么會(huì)不知道這一點(diǎn)呢?   李稻葵:美國(guó)的決策者首先考慮的是美國(guó)國(guó)內(nèi)的政治話題,這個(gè)是再簡(jiǎn)單不過的道理,即便他懂這個(gè)道理,他也不愿意承認(rèn)這個(gè)道理。因?yàn)閷?duì)于美國(guó)的公民來講,他沒有剛剛咱們說的五分鐘時(shí)間去解釋,有五分鐘他也不會(huì)耐心地聽,他寧愿看兩分鐘廣告,看兩分鐘電視劇,他也不愿意聽我們這個(gè)東西,我們這個(gè)東西多沉悶,誰愿意聽這個(gè)話題。  記者:但是這不是事關(guān)你們的利益嗎?   李稻葵:人家就愿意聽30秒的話,人民幣的匯率太低了,因此出口多了,搶了我們工作,完了,回家了,這就是美國(guó)人膚淺的民主政治,再簡(jiǎn)單不過了,這個(gè)游戲誰不會(huì)玩,都會(huì)玩。所以前總統(tǒng)克林頓上個(gè)星期在一次論壇里面,他反復(fù)講,反復(fù)講一個(gè)道理,會(huì)后我跟他面對(duì)面,他說我現(xiàn)在不需要競(jìng)選任何的政府職位了,我可以講實(shí)話了,我應(yīng)該把美國(guó)的問題向我們美國(guó)的百姓徹底地講清楚,那就是我們的金融危機(jī)不能怪中國(guó),主要是我們自己造成的,講的實(shí)話,大實(shí)話,原因是什么,他卸任了,他屆滿了,他不用競(jìng)選了。你奧巴馬還在臺(tái)上,他怎么會(huì)講這個(gè)話呢?再簡(jiǎn)單不過了。   在李稻葵看來看,面對(duì)美國(guó)及其他西方國(guó)家的壓力,中國(guó)應(yīng)該保持清醒的認(rèn)識(shí),特別是應(yīng)該汲取日元升值的教訓(xùn)。1985年9月,日本與美國(guó)簽訂了“廣場(chǎng)協(xié)議”,承諾日元大幅升值。在協(xié)議簽署之后不到三年的時(shí)間里,日元對(duì)美元就升值了1倍,然而日本卻在經(jīng)濟(jì)泡沫破滅之后陷入了經(jīng)濟(jì)危機(jī),至今日本經(jīng)濟(jì)還沒走出那場(chǎng)危機(jī)的陰影。   李稻葵:所以我想中國(guó)應(yīng)該堅(jiān)持原則,我們不應(yīng)該容忍,不應(yīng)該允許人民幣過快地升值,漸進(jìn)式的、可控的升值,而且以自己的經(jīng)濟(jì)情況,經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的需要為目標(biāo)進(jìn)行調(diào)整。不能說你外面讓我升我就升。這樣子的話一旦形成一個(gè)惡性循環(huán)的話,后果不堪設(shè)想。你讓我升值我就升,升完之后,貿(mào)易順差下來,你還讓我升,那就是日本1985年之后的殘局了,悲劇。  記者:他們的結(jié)果就是20年的經(jīng)濟(jì)衰落。   李稻葵:所以對(duì)美國(guó)而言,戰(zhàn)略利益在于防止日本式的衰退,不能有通縮,對(duì)中國(guó)而言,戰(zhàn)略意義是要避免日本式的被動(dòng)的升值,升值可以,但是我不能被動(dòng)地升值,我不能被你牽著鼻子走。   我們?cè)趪?guó)際上把道理講清楚,在談判桌上把道理講清楚,同時(shí)采取措施,積極調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu),兩三年時(shí)間,貿(mào)易順差降下來。到了那個(gè)時(shí)候,你還能說什么呢?美國(guó)人能說什么,所以我的觀點(diǎn)是不能跟美國(guó)人玩這個(gè)游戲。 12 中國(guó)經(jīng)濟(jì)象十六歲的姚明   在國(guó)際金融危機(jī)的影響下,世界經(jīng)濟(jì)的格局正在悄然發(fā)生著改變。隨著新興市場(chǎng)和發(fā)展中國(guó)家的迅速崛起,中國(guó)在世界經(jīng)濟(jì)的舞臺(tái)上的發(fā)揮著越來越重要的影響。李稻葵認(rèn)為,越是在這樣的時(shí)候,我們?cè)叫枰獙W(xué)習(xí)的精神。  記者:你一再提醒這句話,你說現(xiàn)在的中國(guó)有點(diǎn)像16歲的姚明那樣,你指什么?   李稻葵:我想我們是被金融危機(jī),中國(guó)經(jīng)濟(jì)被金融危機(jī)突然間推上了前臺(tái),我們確實(shí)沒準(zhǔn)備好,就好像16歲的姚明,身高可能一米九、兩米,表面上是很好的籃球運(yùn)動(dòng)員,實(shí)際上并沒有準(zhǔn)備好,容易受傷,身體協(xié)調(diào)性不行,肌肉不夠發(fā)達(dá),自我保護(hù)意識(shí)不強(qiáng),籃球的明規(guī)則讀得很清楚,潛規(guī)則不懂,這就是我們的情況。   記者:但是我們看到,世行的行長(zhǎng)有一個(gè)建議,說是要建立新的綜合的貨幣體系,比如說人民幣、歐元就被放在一個(gè)比較重要的國(guó)際地位上的?   李稻葵:我們的短期內(nèi),完全國(guó)際化條件不成熟。國(guó)際化要求你的資金完全放開,自由流動(dòng),但是我們現(xiàn)在的資本市場(chǎng),金融機(jī)構(gòu)還不健全。短期完全放開的話,資金很可能大規(guī)模流出。高貨幣存量所帶來的系統(tǒng)性金融風(fēng)險(xiǎn),在我看來是中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來十年,乃至于二十年,我們必須嚴(yán)守的底線! ∮浾撸旱腥擞X得你會(huì)不會(huì)太悲觀了! ±畹究何蚁虢(jīng)濟(jì)學(xué)的一個(gè)任務(wù)就是在大家特別樂觀的時(shí)候,沒有看到風(fēng)險(xiǎn)的時(shí)候,要提醒大家. 提醒,這就是經(jīng)濟(jì)學(xué)研究的一個(gè)重要職責(zé)所在。

  李稻葵:如果我們的房?jī)r(jià)漲到紐約那個(gè)水平,那將是惡夢(mèng),我的個(gè)人的觀察,中國(guó)房地產(chǎn)市場(chǎng),尤其是大城市的房?jī)r(jià),這么快速增長(zhǎng),這個(gè)事情到頭了。

  記者:到頭了?

  李稻葵:到頭了,不會(huì)再像過去那樣瘋狂地上升了,這么一個(gè)玩法對(duì)誰都不利。決策者已經(jīng)有決心,老百姓在抱怨。

  記者:三年前,我采訪某些著名的房地產(chǎn)商的時(shí)候,他們已經(jīng)告訴我,他們已經(jīng)掙錢掙的心驚肉跳了,但是直到現(xiàn)在,他們掙的是比過去更多的錢,因?yàn)樗麄冋J(rèn)為這是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),沒有辦法,市場(chǎng)就是這樣。

  李稻葵:不能完全這么講,的確,我們的房地產(chǎn)市場(chǎng)到目前為止是個(gè)市場(chǎng)機(jī)制,這是事實(shí)。但是我們必須看到,我們的房地產(chǎn)的自由市場(chǎng)是建立在非常奇怪的基礎(chǔ)之上的。

  記者:你指什么?

《面對(duì)面》視頻:http:news.cntv.cnprogrammianduimian20101121103842.shtml 節(jié)目實(shí)錄: 1 利率有可能會(huì)進(jìn)一步調(diào)整 11月19日,中國(guó)人民銀行宣布上調(diào)存款準(zhǔn)備金率0.5個(gè)百分點(diǎn),這已經(jīng)是今年以來對(duì)主要商業(yè)銀行準(zhǔn)備金率的第五次上調(diào)。而在之前,中國(guó)人民銀行進(jìn)行了自2007年底以來的第一次加息,從10月20日起,上調(diào)了金融機(jī)構(gòu)0.25個(gè)百分點(diǎn)的存貸款基準(zhǔn)利率。央行一系列動(dòng)作的連續(xù)出臺(tái),引發(fā)了社會(huì)上對(duì)于國(guó)家貨幣政策轉(zhuǎn)型的猜想。身為中國(guó)人民銀行貨幣政策委員會(huì)委員,李稻葵密切關(guān)注著中國(guó)貨幣政策的走向。   記者:這段時(shí)間以來,央行連續(xù)出現(xiàn)對(duì)于貨幣工具的一些調(diào)整,不管是存款準(zhǔn)備金率還是加息,是否意味著我們現(xiàn)在已經(jīng)從寬松的貨幣政策開始轉(zhuǎn)型了呢?   李稻葵:至于這個(gè)轉(zhuǎn)不轉(zhuǎn)型,最后國(guó)家會(huì)定。不過我能看到的是什么呢?我能看到的是兩點(diǎn):第一點(diǎn),現(xiàn)在的宏觀經(jīng)濟(jì),就是2010年11月初中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)的走勢(shì)已經(jīng)企穩(wěn)了,已經(jīng)穩(wěn)住了,增長(zhǎng)速度已經(jīng)穩(wěn)住了,因此在保增長(zhǎng)和控制通脹預(yù)期這兩難的選擇里面,控制通脹預(yù)期上升為矛盾的主要方面。中國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在一個(gè)需要解決的任務(wù),就是要改變百姓對(duì)通脹的預(yù)期,就是要穩(wěn)定百姓的預(yù)期,不要預(yù)計(jì)有很高的通脹! ≡趺醋,你不能光靠宣傳,還要靠政策,怎么樣的政策?適當(dāng)?shù)靥岣叽婵畹睦,讓存款的利率能夠打過我們所公布的通脹的數(shù)字! ∮浾撸旱,現(xiàn)在通脹的比例是4.4,我們現(xiàn)在存款利率大概是2.5,還差著,所以有人說你再調(diào)也于事無補(bǔ),無濟(jì)于事?   李稻葵:我覺得任何的政策,尤其是貨幣政策,最最重要的是改變百姓的預(yù)期,大約一個(gè)月前,已經(jīng)略微提高了一下存款的利率,在我看來已經(jīng)給市場(chǎng)的參與者,給百姓一個(gè)比較明確的信號(hào),告訴大家這個(gè)利率有可能會(huì)調(diào)整,有可能會(huì)進(jìn)一步調(diào)整,因此不要著急把存款搬家。這么一個(gè)信號(hào)已經(jīng)釋放了,至于說第二個(gè)動(dòng)作什么時(shí)候要做,我想這是決策者的事情。 2 股市現(xiàn)在非常健康   李稻葵認(rèn)為,目前中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展趨于穩(wěn)定,已經(jīng)到了適當(dāng)調(diào)整貨幣政策的時(shí)候了,從適度寬松的貨幣政策轉(zhuǎn)向適度審慎的政策,通過加息等一系列的手段來減少貨幣的流動(dòng)性,是控制國(guó)內(nèi)通脹的有效手段。但是隨著市場(chǎng)對(duì)央行加息預(yù)期的增強(qiáng),中國(guó)股市進(jìn)入了大幅震蕩的行情。   記者:我不知道您是否注意到本周股市出現(xiàn)的暴跌,有媒體分析說市場(chǎng)現(xiàn)在有一種恐慌性的預(yù)期,認(rèn)為說這種預(yù)期本身會(huì)加劇整個(gè)資本市場(chǎng)的下跌,您怎么看?   李稻葵:今天在我看來,中國(guó)的資本市場(chǎng)是處于一個(gè)非常健康的狀態(tài)。怎么講?在我看來一個(gè)最基本的數(shù)據(jù)就是價(jià)格水平,在歷史的比較來看,橫向比較來看,跟我們自己的歷史比,橫向比,都不算高。我講的是市盈率,而且我們的股民在我看來,比以前成熟多了。50%左右,講粗?jǐn)?shù)字是機(jī)構(gòu)投資者,或者說專業(yè)投資者,專業(yè)投資者比散戶,比股民更有研究。   記者:您看沒看過高盛發(fā)布的報(bào)告說,建議他手中的客戶拋售所有的中國(guó)股票,他們的依據(jù)是覺得說引起央行連續(xù)性的貨幣改革會(huì)引發(fā)加息的預(yù)期。   李稻葵:高盛的報(bào)告值得尊重,但是畢竟是一家之言。在我看來,資金的去向,除了股市之外,并不太多,地產(chǎn)是個(gè)社會(huì)問題,地產(chǎn)價(jià)格更高,不可能持續(xù)下去! ∮浾撸汉孟裎覀兙涂吹搅斯墒袘(yīng)聲而跌。   李稻葵:股市咱們最近一兩個(gè)星期增長(zhǎng)是比較快的,任何一個(gè)增長(zhǎng)之后會(huì)出現(xiàn)一定的調(diào)整,基本的規(guī)律,股票不可能老漲,基本的規(guī)律。所以一定程度的調(diào)整是不可避免的!  纠畹究迦A講課現(xiàn)場(chǎng)】 3 美國(guó)印鈔并非刻意針對(duì)中國(guó)   李稻葵1992年獲得哈佛大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位,長(zhǎng)期在美國(guó)和香港從事教學(xué)和經(jīng)濟(jì)研究工作,從2002年開始被特聘為清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院教授,并擔(dān)任中國(guó)與世界經(jīng)濟(jì)研究中心主任。今年3月份,李稻葵被任命為中國(guó)人民銀行貨幣政策委員會(huì)委員。   李稻葵認(rèn)為,在目前中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵時(shí)期,國(guó)際經(jīng)濟(jì)環(huán)境的影響越來越復(fù)雜。11月3日,美聯(lián)儲(chǔ)推出了第二輪量化寬松政策,到2011年6月底以前購買6000億美元的美國(guó)長(zhǎng)期國(guó)債,在美國(guó)實(shí)際利率接近為零的情況下,美聯(lián)儲(chǔ)的決定無異于多印鈔票向市場(chǎng)注入現(xiàn)金。那么,美國(guó)的這種做法會(huì)給中國(guó)帶來什么樣的影響,我們又該如何應(yīng)對(duì)呢?  記者:因?yàn)槲覀冇泻艽罅康拿涝獌?chǔ)備,也會(huì)深受影響。所以有人會(huì)認(rèn)為說,美國(guó)這樣的政策出臺(tái)是否是刻意針對(duì)中國(guó)的,你怎么看?   李稻葵:我不認(rèn)為這個(gè)政策是刻意針對(duì)中國(guó)的。上個(gè)星期我參加的一個(gè)國(guó)際的論壇,克林頓就這個(gè)問題做了一個(gè)在我看來非常深刻的一個(gè)解釋。他說美國(guó)人看到日本在20年前如此充滿活力,如此具有先進(jìn)的科技,如此具有他的自信心,今天經(jīng)過了20年的衰退,20年的通貨緊縮,變得政府沒有領(lǐng)導(dǎo)力,民間沒有自信心,企業(yè)缺乏活力,這是一個(gè)非常令人痛心的結(jié)局,他說我們美國(guó)要想方設(shè)法避免日本的悲劇的出現(xiàn)! ∮浾撸核J(rèn)為這個(gè)悲劇的癥結(jié)是什么?   李稻葵:就是通貨緊縮,就是價(jià)格的全面下降。美國(guó)的企業(yè)現(xiàn)在的現(xiàn)金量還是很充足的,但就是缺乏信心,不愿意投資。美國(guó)的銀行現(xiàn)在是有現(xiàn)金的,并不缺錢,但是由于美國(guó)的銀行自己背上了沉重的呆帳、爛帳的包袱,不敢投資,不敢貸款。如果他的失業(yè)率不解決,失業(yè)率居高不下,有可能步入一個(gè)比較長(zhǎng)期的低速增長(zhǎng)。甚至于負(fù)增長(zhǎng)的階段,一旦這個(gè)事情發(fā)生,那么就美國(guó)整體利益而言,他們是絕對(duì)不可以接受的。因此這個(gè)背景下推出定量的數(shù)量的寬松,在我看來是符合美國(guó)人的戰(zhàn)略考慮的! ∮浾撸耗鸀槭裁匆獜(qiáng)調(diào)這個(gè)?   李稻葵:這一點(diǎn)必須要搞清楚,如果不搞清楚的話,就像拳擊的對(duì)手一樣,對(duì)方出拳,我們意圖搞不懂,你怎么能夠回應(yīng)他呢?你怎么能夠接招呢?那你的接招就錯(cuò)了。 4僵尸銀行   美國(guó)推出的第一輪定量寬松貨幣政策是從2009年3月起,美聯(lián)儲(chǔ)分批購買了1.7萬億美元的美國(guó)國(guó)債和抵押貸款相關(guān)債券,當(dāng)時(shí)的政策為挽救美國(guó)金融體系免于崩潰發(fā)揮了重要作用。   在李稻葵看來,美國(guó)這一次推行的新一輪的定量寬松的貨幣政策,主要意圖是通過擴(kuò)大投資與生產(chǎn),預(yù)防通貨緊縮,刺激經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇,但是由于美國(guó)金融系統(tǒng)自身存在的問題,這種政策愿望雖好,最終發(fā)揮的作用卻可能相對(duì)有限! ∮浾撸耗阏f了一句話,你說這些錢只能是空轉(zhuǎn)、打滑?   李稻葵:就是在目前美國(guó)的金融結(jié)構(gòu)的這么一個(gè)格局下,它的金融機(jī)構(gòu),它的銀行背上了沉重的債務(wù)負(fù)擔(dān),或者是有毒資產(chǎn),他的行為高度謹(jǐn)慎。盡管現(xiàn)在的貨幣條件很寬松,大量的資金在美國(guó)境內(nèi)存在。但他不愿意貸款,他認(rèn)為在美國(guó)貸款風(fēng)險(xiǎn)過高。怎么辦呢?這部分錢就被基金,投資基金、對(duì)沖資金拿去了,拿去到國(guó)外了。所以這個(gè)資金在美國(guó)沒有發(fā)揮作用,打了一個(gè)轉(zhuǎn)就到了境外去了,這就是美國(guó)經(jīng)濟(jì)當(dāng)前的一個(gè)核心問題! ∮浾撸耗愕倪@個(gè)判斷有一個(gè)依據(jù),就是說日本20年的歷史就一句,就是僵尸銀行有了現(xiàn)金之后是不會(huì)直接投資的?  李稻葵:對(duì),該投資的沒投資,這就是日本的衰退的一個(gè)最基本的一個(gè)機(jī)制! ∮浾撸哼@種情況下還能為他本國(guó)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生一個(gè)很大的刺激作用嗎?   李稻葵:多發(fā)貨幣在美國(guó)有一定的作用,能夠在一定程度上幫助他的資產(chǎn)價(jià)格上升,注意到美國(guó)政府,美聯(lián)儲(chǔ)宣布量化寬松政策之后,當(dāng)天全球的,尤其是發(fā)達(dá)國(guó)家的股市迅速上升,這個(gè)迅速上升的股價(jià)對(duì)美國(guó)的經(jīng)濟(jì)短期來看是有好處的,但是好處是有限! ∮浾撸耗悄阌袥]有羅杰斯所說的那種憂慮,他特別擔(dān)心,全世界幾乎所有的央行都在印太多的鈔票。   李稻葵:有這個(gè)憂慮。我擔(dān)心的是什么,我擔(dān)心是美國(guó)、歐洲他們是黔驢技窮,只能印鈔票,而金融改革又受制于政治的因素,裹足不前,最后只能印鈔票,印鈔票之后,帶來全球的原材料價(jià)格上漲。這個(gè)原材料價(jià)格上漲,對(duì)中國(guó)這樣的新興市場(chǎng)國(guó)家打擊是最大的,因?yàn)槲覀兏右蕾囋牧,發(fā)達(dá)國(guó)家已經(jīng)工業(yè)化了,已經(jīng)城市化了,對(duì)原材料的需求比我們小,所以這件事情確實(shí)是我們應(yīng)該擔(dān)憂的! 》謱(dǎo)視一  美國(guó)再次開動(dòng)印鈔機(jī),中國(guó)的外匯儲(chǔ)備會(huì)受到怎樣的影響?  李稻葵:當(dāng)然會(huì)使得我們投資的價(jià)值會(huì)有所縮水,這是毫無疑問的! 徨X來襲,我們?cè)撊绾螒?yīng)對(duì)?  李稻葵:最重要的一點(diǎn),就是管好自己的金融市場(chǎng),管好自己的金融機(jī)構(gòu)。 5 美元儲(chǔ)備會(huì)受多大影響?   李稻葵認(rèn)為,新一輪定量寬松的貨幣政策雖然對(duì)美國(guó)國(guó)內(nèi)的好處有限,但是卻有可能損害別國(guó)的利益。美國(guó)向市場(chǎng)注入6000億美元,客觀上會(huì)導(dǎo)致美元的貶值,從而稀釋了將美元作為外匯儲(chǔ)備國(guó)家的資產(chǎn)。對(duì)于擁有25000億美元外匯儲(chǔ)備的中國(guó)來說,將會(huì)帶來直接的影響! ∮浾撸阂?yàn)槲覀兂钟写罅康拿涝獌?chǔ)備,買了很多美國(guó)的國(guó)債,這種情況下會(huì)受多大的影響?   李稻葵:因?yàn)槊绹?guó)這個(gè)寬松政策,很有可能會(huì)帶來美國(guó)國(guó)內(nèi)的物價(jià)的上漲,一旦這個(gè)物價(jià)上漲的話,我們大量投資于美國(guó)的國(guó)債市場(chǎng)的這些投資就會(huì)縮水。因?yàn)槲覀兯顿Y的美國(guó)的國(guó)債券大部分應(yīng)該是與通脹不掛鉤的。美國(guó)的國(guó)債只有很小一部分是與通脹掛鉤的,絕大部分是與通脹不掛鉤的。所以它的通脹來了,而它給我們的利息率是不變的,當(dāng)然會(huì)使得我們投資的價(jià)值會(huì)有所縮水,這是毫無疑問的,這一點(diǎn)也是,我想是我們的百姓,我們的各個(gè)政策制定者非常擔(dān)心的。  記者:您覺得這個(gè)影響會(huì)大嗎?   李稻葵:這個(gè)影響取決于美國(guó)的通脹的前景,如果美國(guó)人出現(xiàn)了3%-4%以上的通脹,我覺得影響就很大了。因?yàn)槲覀儦v史上所買的國(guó)債,它所享有的利息,我看頂多4%-5%,除去它的通脹到了3%、4%,或者到了5%,對(duì)我們的影響就很大,很可能變成負(fù)回報(bào)的投資。  在李稻葵看來,美國(guó)新一輪定量寬松的貨幣政策將給我們的外匯儲(chǔ)備帶來不小的損失,為此我們可以向美國(guó)提出補(bǔ)償! ∮浾撸嘿徺I美國(guó)國(guó)債這部分,應(yīng)該也是比較大的絕對(duì)基數(shù),如果像你所說的出現(xiàn)負(fù)回報(bào)的話,那是一個(gè)很大的損失。   李稻葵:是一個(gè)比較大的損失,我想這是中國(guó)所有的研究者或者中國(guó)百姓所擔(dān)心的。怎么辦呢?我覺得需要跟美國(guó)方面講清楚這個(gè)道理。你看,你進(jìn)行了寬松的貨幣政策,如果一旦你的寬松的貨幣政策達(dá)到目的了,比如說通縮避免了,通脹來了。對(duì)于美國(guó)經(jīng)濟(jì)是避免了最壞的結(jié)果,很好。那你是不是應(yīng)該把這個(gè)成功的政策的風(fēng)險(xiǎn)承擔(dān)方,也就是中國(guó),要補(bǔ)償一定的損失呢?通過某種方式補(bǔ)償一定的損失呢?  記者:他會(huì)不會(huì)覺得說,我現(xiàn)在占主動(dòng)地位,我無力補(bǔ)償你,或者我決定不補(bǔ)償你,你又能怎樣?   李稻葵:所以第一條,把道理講清楚,盡管我的實(shí)力不如你,我知道你可以耍賴,咱們心照不宣,同時(shí)我們也想想辦法,能不能夠出些對(duì)應(yīng)的、應(yīng)對(duì)的一些對(duì)策,也是應(yīng)該有的。比如你在你買美國(guó)國(guó)債券的過程中,我也可以賣一部分,你印了幾千億的美元買國(guó)債券,你這一買,肯定在短期內(nèi)會(huì)使得相關(guān)的被買的這部分國(guó)債券的價(jià)格會(huì)上漲。那好,如果我手里碰巧有被你買的國(guó)債券,我賣,反正你不需要我了,反正你自己可以印鈔票買了,兩個(gè)多月前我跟美聯(lián)儲(chǔ)的官員進(jìn)行交流的時(shí)候,我作為學(xué)者跟他們交流,如果中國(guó)方面賣一部分美聯(lián)儲(chǔ)的美國(guó)國(guó)債券,你們做什么反應(yīng)。美聯(lián)儲(chǔ)的高級(jí)官員跟我們講,我們將非常的惱怒,他的回答! ∮浾撸核鷼獾脑蚴牵   李稻葵:他生氣的原因是指我們搗亂了,我們帶來了不穩(wěn)定的因素。今天情況不一樣了,我們也非常惱怒,你自己印鈔票買國(guó)債券,你不需要我了,當(dāng)然我可以賣了。

  李稻葵:三件事情導(dǎo)致我們這個(gè)房地產(chǎn)市場(chǎng)是個(gè)怪胎。第一件事情,地方政府控制著土地的轉(zhuǎn)讓權(quán),拍賣。而地方政府一個(gè)重要的財(cái)政收入來源是土地轉(zhuǎn)讓,這個(gè)事情,全世界各國(guó)是少見的。第二個(gè)怪的地方是中國(guó)經(jīng)濟(jì),貨幣存量非常之高,這么多貨幣存量尋找投資的方向,推動(dòng)地產(chǎn)的上漲。第三件事情,中國(guó)人2000多年的封建的土地文化傳統(tǒng),不就這兩件事情嗎?一個(gè)是兒子,一個(gè)是房子,對(duì)不對(duì)?于是乎我們看到中國(guó)的房地產(chǎn)市場(chǎng),表面上看是自由市場(chǎng),但是房?jī)r(jià)奇高,房?jī)r(jià)奇高的背后是一些不太正常的,比較奇怪的需求所導(dǎo)致的。


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帥哥喲,離線,有人找我嗎?
上海丁昌
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10  必須有一個(gè)徹底的財(cái)稅改革

1月11日至12日,二十國(guó)集團(tuán)峰會(huì)在韓國(guó)首爾舉行,在峰會(huì)上,美國(guó)推行的定量寬松政策會(huì)遭到眾多國(guó)家的指責(zé),另外,二十國(guó)集團(tuán)也明確表示不支持美國(guó)就人民幣升值問題向中國(guó)的施壓。李稻葵認(rèn)為,自從金融危機(jī)爆發(fā)以來,美國(guó)屢次針對(duì)人民幣匯率問題指責(zé)中國(guó),純粹是美國(guó)的政治需要。   記者:就像奧巴馬一直說,他認(rèn)為人民幣被嚴(yán)重低估了,他認(rèn)為中國(guó)政府花了很大的成本來干預(yù)匯市,來保證人民幣的疲軟,所以他覺得,不管怎么著,你應(yīng)該轉(zhuǎn)型成市場(chǎng)為基礎(chǔ)的匯率機(jī)制! ±畹究哼@是一個(gè)巨大的誤解?  記者:怎么講。   李稻葵:他腦子里認(rèn)為只要這個(gè)匯率能夠巨幅的升值,從1:6.8,升到比如說1:4,那么中國(guó)的出口就會(huì)下降,中國(guó)的外貿(mào)順差就會(huì)下降,這個(gè)模型是錯(cuò)誤的,完全錯(cuò)誤的,這需要我們?nèi)ジ忉,為什么呢?咱們一步一步地推理,幾步推出來。假如說匯率真是大規(guī)模升值了,從1:6.8變成了1:4,后果是什么呢?后果就是我們的部分出口企業(yè)出現(xiàn)了虧損。但是再大的虧損他也要堅(jiān)持。因?yàn)槎唐谑遣豢赡芡顺,短期你的設(shè)備已經(jīng)投資了,短期你的工人已經(jīng)雇了,你必須生產(chǎn),而全世界,美國(guó)人一年之內(nèi)、半年之內(nèi)又找不出替代中國(guó)供應(yīng)商的生產(chǎn)商,短期內(nèi)不可能去馬來西亞,去印度尼西亞建廠,所以短期內(nèi)這種巨幅的升值只能靠我們的出口商把自己的出口價(jià)格抬高,通過這個(gè)方式把升值的壓力轉(zhuǎn)嫁給美國(guó)的消費(fèi)者,最后是什么結(jié)果呢?外貿(mào)的順差不會(huì)大幅度下降,反而我們?cè)趪?guó)外賣的產(chǎn)品的價(jià)格上漲,反而使得美國(guó)的通脹上升。失業(yè)的,買中國(guó)的中低端產(chǎn)品的美國(guó)家庭的生活更加困難,對(duì)誰都沒利。   李稻葵認(rèn)為,促使人民幣過快升值,對(duì)中美兩國(guó)會(huì)造成兩敗俱傷的局面。并且,通過轉(zhuǎn)變生產(chǎn)方式,調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu),中國(guó)對(duì)美國(guó)的貿(mào)易順差已經(jīng)大大降低,這本身就是對(duì)中美貿(mào)易關(guān)系極大的貢獻(xiàn)。   李稻葵:我們今年的外貿(mào)順差,根據(jù)我的推算,應(yīng)該完全能夠降到GDP的4%以下,這個(gè)外貿(mào)順差在危機(jī)前曾經(jīng)高達(dá)9%,兩年就降下來了。按絕對(duì)數(shù)字,今年的外貿(mào)順差很有可能降低到1800億美元! ∮浾撸哼@降說明什么?   李稻葵:說明什么?說明我們的內(nèi)需在上升,說明我們的出口企業(yè)在部分地調(diào)整,在從出口轉(zhuǎn)向內(nèi)銷,這就是我們對(duì)世界經(jīng)濟(jì)做出的貢獻(xiàn)。這件事要反復(fù)反復(fù)跟外國(guó)人講! ∮浾撸杭偃缜闆r像您說的,用常識(shí)就可以解釋的話,美國(guó)的決策者怎么會(huì)不知道這一點(diǎn)呢?   李稻葵:美國(guó)的決策者首先考慮的是美國(guó)國(guó)內(nèi)的政治話題,這個(gè)是再簡(jiǎn)單不過的道理,即便他懂這個(gè)道理,他也不愿意承認(rèn)這個(gè)道理。因?yàn)閷?duì)于美國(guó)的公民來講,他沒有剛剛咱們說的五分鐘時(shí)間去解釋,有五分鐘他也不會(huì)耐心地聽,他寧愿看兩分鐘廣告,看兩分鐘電視劇,他也不愿意聽我們這個(gè)東西,我們這個(gè)東西多沉悶,誰愿意聽這個(gè)話題! ∮浾撸旱沁@不是事關(guān)你們的利益嗎?   李稻葵:人家就愿意聽30秒的話,人民幣的匯率太低了,因此出口多了,搶了我們工作,完了,回家了,這就是美國(guó)人膚淺的民主政治,再簡(jiǎn)單不過了,這個(gè)游戲誰不會(huì)玩,都會(huì)玩。所以前總統(tǒng)克林頓上個(gè)星期在一次論壇里面,他反復(fù)講,反復(fù)講一個(gè)道理,會(huì)后我跟他面對(duì)面,他說我現(xiàn)在不需要競(jìng)選任何的政府職位了,我可以講實(shí)話了,我應(yīng)該把美國(guó)的問題向我們美國(guó)的百姓徹底地講清楚,那就是我們的金融危機(jī)不能怪中國(guó),主要是我們自己造成的,講的實(shí)話,大實(shí)話,原因是什么,他卸任了,他屆滿了,他不用競(jìng)選了。你奧巴馬還在臺(tái)上,他怎么會(huì)講這個(gè)話呢?再簡(jiǎn)單不過了。   在李稻葵看來看,面對(duì)美國(guó)及其他西方國(guó)家的壓力,中國(guó)應(yīng)該保持清醒的認(rèn)識(shí),特別是應(yīng)該汲取日元升值的教訓(xùn)。1985年9月,日本與美國(guó)簽訂了“廣場(chǎng)協(xié)議”,承諾日元大幅升值。在協(xié)議簽署之后不到三年的時(shí)間里,日元對(duì)美元就升值了1倍,然而日本卻在經(jīng)濟(jì)泡沫破滅之后陷入了經(jīng)濟(jì)危機(jī),至今日本經(jīng)濟(jì)還沒走出那場(chǎng)危機(jī)的陰影。   李稻葵:所以我想中國(guó)應(yīng)該堅(jiān)持原則,我們不應(yīng)該容忍,不應(yīng)該允許人民幣過快地升值,漸進(jìn)式的、可控的升值,而且以自己的經(jīng)濟(jì)情況,經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的需要為目標(biāo)進(jìn)行調(diào)整。不能說你外面讓我升我就升。這樣子的話一旦形成一個(gè)惡性循環(huán)的話,后果不堪設(shè)想。你讓我升值我就升,升完之后,貿(mào)易順差下來,你還讓我升,那就是日本1985年之后的殘局了,悲劇! ∮浾撸核麄兊慕Y(jié)果就是20年的經(jīng)濟(jì)衰落。   李稻葵:所以對(duì)美國(guó)而言,戰(zhàn)略利益在于防止日本式的衰退,不能有通縮,對(duì)中國(guó)而言,戰(zhàn)略意義是要避免日本式的被動(dòng)的升值,升值可以,但是我不能被動(dòng)地升值,我不能被你牽著鼻子走。   我們?cè)趪?guó)際上把道理講清楚,在談判桌上把道理講清楚,同時(shí)采取措施,積極調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu),兩三年時(shí)間,貿(mào)易順差降下來。到了那個(gè)時(shí)候,你還能說什么呢?美國(guó)人能說什么,所以我的觀點(diǎn)是不能跟美國(guó)人玩這個(gè)游戲。 12 中國(guó)經(jīng)濟(jì)象十六歲的姚明   在國(guó)際金融危機(jī)的影響下,世界經(jīng)濟(jì)的格局正在悄然發(fā)生著改變。隨著新興市場(chǎng)和發(fā)展中國(guó)家的迅速崛起,中國(guó)在世界經(jīng)濟(jì)的舞臺(tái)上的發(fā)揮著越來越重要的影響。李稻葵認(rèn)為,越是在這樣的時(shí)候,我們?cè)叫枰獙W(xué)習(xí)的精神! ∮浾撸耗阋辉偬嵝堰@句話,你說現(xiàn)在的中國(guó)有點(diǎn)像16歲的姚明那樣,你指什么?   李稻葵:我想我們是被金融危機(jī),中國(guó)經(jīng)濟(jì)被金融危機(jī)突然間推上了前臺(tái),我們確實(shí)沒準(zhǔn)備好,就好像16歲的姚明,身高可能一米九、兩米,表面上是很好的籃球運(yùn)動(dòng)員,實(shí)際上并沒有準(zhǔn)備好,容易受傷,身體協(xié)調(diào)性不行,肌肉不夠發(fā)達(dá),自我保護(hù)意識(shí)不強(qiáng),籃球的明規(guī)則讀得很清楚,潛規(guī)則不懂,這就是我們的情況。   記者:但是我們看到,世行的行長(zhǎng)有一個(gè)建議,說是要建立新的綜合的貨幣體系,比如說人民幣、歐元就被放在一個(gè)比較重要的國(guó)際地位上的?   李稻葵:我們的短期內(nèi),完全國(guó)際化條件不成熟。國(guó)際化要求你的資金完全放開,自由流動(dòng),但是我們現(xiàn)在的資本市場(chǎng),金融機(jī)構(gòu)還不健全。短期完全放開的話,資金很可能大規(guī)模流出。高貨幣存量所帶來的系統(tǒng)性金融風(fēng)險(xiǎn),在我看來是中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來十年,乃至于二十年,我們必須嚴(yán)守的底線! ∮浾撸旱腥擞X得你會(huì)不會(huì)太悲觀了! ±畹究何蚁虢(jīng)濟(jì)學(xué)的一個(gè)任務(wù)就是在大家特別樂觀的時(shí)候,沒有看到風(fēng)險(xiǎn)的時(shí)候,要提醒大家. 提醒,這就是經(jīng)濟(jì)學(xué)研究的一個(gè)重要職責(zé)所在。

  李稻葵認(rèn)為,正是因?yàn)榉康禺a(chǎn)市場(chǎng)存在著眾多不正,F(xiàn)象,導(dǎo)致了房?jī)r(jià)的居高不下,要想解決房?jī)r(jià)的困局,必須依靠政府自上而下的改革。

  李稻葵:對(duì)政府而言必須改革。

  記者:你指什么?

《面對(duì)面》視頻:http:news.cntv.cnprogrammianduimian20101121103842.shtml 節(jié)目實(shí)錄: 1 利率有可能會(huì)進(jìn)一步調(diào)整 11月19日,中國(guó)人民銀行宣布上調(diào)存款準(zhǔn)備金率0.5個(gè)百分點(diǎn),這已經(jīng)是今年以來對(duì)主要商業(yè)銀行準(zhǔn)備金率的第五次上調(diào)。而在之前,中國(guó)人民銀行進(jìn)行了自2007年底以來的第一次加息,從10月20日起,上調(diào)了金融機(jī)構(gòu)0.25個(gè)百分點(diǎn)的存貸款基準(zhǔn)利率。央行一系列動(dòng)作的連續(xù)出臺(tái),引發(fā)了社會(huì)上對(duì)于國(guó)家貨幣政策轉(zhuǎn)型的猜想。身為中國(guó)人民銀行貨幣政策委員會(huì)委員,李稻葵密切關(guān)注著中國(guó)貨幣政策的走向。   記者:這段時(shí)間以來,央行連續(xù)出現(xiàn)對(duì)于貨幣工具的一些調(diào)整,不管是存款準(zhǔn)備金率還是加息,是否意味著我們現(xiàn)在已經(jīng)從寬松的貨幣政策開始轉(zhuǎn)型了呢?   李稻葵:至于這個(gè)轉(zhuǎn)不轉(zhuǎn)型,最后國(guó)家會(huì)定。不過我能看到的是什么呢?我能看到的是兩點(diǎn):第一點(diǎn),現(xiàn)在的宏觀經(jīng)濟(jì),就是2010年11月初中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)的走勢(shì)已經(jīng)企穩(wěn)了,已經(jīng)穩(wěn)住了,增長(zhǎng)速度已經(jīng)穩(wěn)住了,因此在保增長(zhǎng)和控制通脹預(yù)期這兩難的選擇里面,控制通脹預(yù)期上升為矛盾的主要方面。中國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在一個(gè)需要解決的任務(wù),就是要改變百姓對(duì)通脹的預(yù)期,就是要穩(wěn)定百姓的預(yù)期,不要預(yù)計(jì)有很高的通脹! ≡趺醋,你不能光靠宣傳,還要靠政策,怎么樣的政策?適當(dāng)?shù)靥岣叽婵畹睦,讓存款的利率能夠打過我們所公布的通脹的數(shù)字! ∮浾撸旱矗F(xiàn)在通脹的比例是4.4,我們現(xiàn)在存款利率大概是2.5,還差著,所以有人說你再調(diào)也于事無補(bǔ),無濟(jì)于事?   李稻葵:我覺得任何的政策,尤其是貨幣政策,最最重要的是改變百姓的預(yù)期,大約一個(gè)月前,已經(jīng)略微提高了一下存款的利率,在我看來已經(jīng)給市場(chǎng)的參與者,給百姓一個(gè)比較明確的信號(hào),告訴大家這個(gè)利率有可能會(huì)調(diào)整,有可能會(huì)進(jìn)一步調(diào)整,因此不要著急把存款搬家。這么一個(gè)信號(hào)已經(jīng)釋放了,至于說第二個(gè)動(dòng)作什么時(shí)候要做,我想這是決策者的事情。 2 股市現(xiàn)在非常健康   李稻葵認(rèn)為,目前中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展趨于穩(wěn)定,已經(jīng)到了適當(dāng)調(diào)整貨幣政策的時(shí)候了,從適度寬松的貨幣政策轉(zhuǎn)向適度審慎的政策,通過加息等一系列的手段來減少貨幣的流動(dòng)性,是控制國(guó)內(nèi)通脹的有效手段。但是隨著市場(chǎng)對(duì)央行加息預(yù)期的增強(qiáng),中國(guó)股市進(jìn)入了大幅震蕩的行情。   記者:我不知道您是否注意到本周股市出現(xiàn)的暴跌,有媒體分析說市場(chǎng)現(xiàn)在有一種恐慌性的預(yù)期,認(rèn)為說這種預(yù)期本身會(huì)加劇整個(gè)資本市場(chǎng)的下跌,您怎么看?   李稻葵:今天在我看來,中國(guó)的資本市場(chǎng)是處于一個(gè)非常健康的狀態(tài)。怎么講?在我看來一個(gè)最基本的數(shù)據(jù)就是價(jià)格水平,在歷史的比較來看,橫向比較來看,跟我們自己的歷史比,橫向比,都不算高。我講的是市盈率,而且我們的股民在我看來,比以前成熟多了。50%左右,講粗?jǐn)?shù)字是機(jī)構(gòu)投資者,或者說專業(yè)投資者,專業(yè)投資者比散戶,比股民更有研究。   記者:您看沒看過高盛發(fā)布的報(bào)告說,建議他手中的客戶拋售所有的中國(guó)股票,他們的依據(jù)是覺得說引起央行連續(xù)性的貨幣改革會(huì)引發(fā)加息的預(yù)期。   李稻葵:高盛的報(bào)告值得尊重,但是畢竟是一家之言。在我看來,資金的去向,除了股市之外,并不太多,地產(chǎn)是個(gè)社會(huì)問題,地產(chǎn)價(jià)格更高,不可能持續(xù)下去。  記者:好像我們就看到了股市應(yīng)聲而跌。   李稻葵:股市咱們最近一兩個(gè)星期增長(zhǎng)是比較快的,任何一個(gè)增長(zhǎng)之后會(huì)出現(xiàn)一定的調(diào)整,基本的規(guī)律,股票不可能老漲,基本的規(guī)律。所以一定程度的調(diào)整是不可避免的。  【李稻葵清華講課現(xiàn)場(chǎng)】 3 美國(guó)印鈔并非刻意針對(duì)中國(guó)   李稻葵1992年獲得哈佛大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位,長(zhǎng)期在美國(guó)和香港從事教學(xué)和經(jīng)濟(jì)研究工作,從2002年開始被特聘為清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院教授,并擔(dān)任中國(guó)與世界經(jīng)濟(jì)研究中心主任。今年3月份,李稻葵被任命為中國(guó)人民銀行貨幣政策委員會(huì)委員。   李稻葵認(rèn)為,在目前中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵時(shí)期,國(guó)際經(jīng)濟(jì)環(huán)境的影響越來越復(fù)雜。11月3日,美聯(lián)儲(chǔ)推出了第二輪量化寬松政策,到2011年6月底以前購買6000億美元的美國(guó)長(zhǎng)期國(guó)債,在美國(guó)實(shí)際利率接近為零的情況下,美聯(lián)儲(chǔ)的決定無異于多印鈔票向市場(chǎng)注入現(xiàn)金。那么,美國(guó)的這種做法會(huì)給中國(guó)帶來什么樣的影響,我們又該如何應(yīng)對(duì)呢?  記者:因?yàn)槲覀冇泻艽罅康拿涝獌?chǔ)備,也會(huì)深受影響。所以有人會(huì)認(rèn)為說,美國(guó)這樣的政策出臺(tái)是否是刻意針對(duì)中國(guó)的,你怎么看?   李稻葵:我不認(rèn)為這個(gè)政策是刻意針對(duì)中國(guó)的。上個(gè)星期我參加的一個(gè)國(guó)際的論壇,克林頓就這個(gè)問題做了一個(gè)在我看來非常深刻的一個(gè)解釋。他說美國(guó)人看到日本在20年前如此充滿活力,如此具有先進(jìn)的科技,如此具有他的自信心,今天經(jīng)過了20年的衰退,20年的通貨緊縮,變得政府沒有領(lǐng)導(dǎo)力,民間沒有自信心,企業(yè)缺乏活力,這是一個(gè)非常令人痛心的結(jié)局,他說我們美國(guó)要想方設(shè)法避免日本的悲劇的出現(xiàn)。  記者:他認(rèn)為這個(gè)悲劇的癥結(jié)是什么?   李稻葵:就是通貨緊縮,就是價(jià)格的全面下降。美國(guó)的企業(yè)現(xiàn)在的現(xiàn)金量還是很充足的,但就是缺乏信心,不愿意投資。美國(guó)的銀行現(xiàn)在是有現(xiàn)金的,并不缺錢,但是由于美國(guó)的銀行自己背上了沉重的呆帳、爛帳的包袱,不敢投資,不敢貸款。如果他的失業(yè)率不解決,失業(yè)率居高不下,有可能步入一個(gè)比較長(zhǎng)期的低速增長(zhǎng)。甚至于負(fù)增長(zhǎng)的階段,一旦這個(gè)事情發(fā)生,那么就美國(guó)整體利益而言,他們是絕對(duì)不可以接受的。因此這個(gè)背景下推出定量的數(shù)量的寬松,在我看來是符合美國(guó)人的戰(zhàn)略考慮的。  記者:您為什么要強(qiáng)調(diào)這個(gè)?   李稻葵:這一點(diǎn)必須要搞清楚,如果不搞清楚的話,就像拳擊的對(duì)手一樣,對(duì)方出拳,我們意圖搞不懂,你怎么能夠回應(yīng)他呢?你怎么能夠接招呢?那你的接招就錯(cuò)了。 4僵尸銀行   美國(guó)推出的第一輪定量寬松貨幣政策是從2009年3月起,美聯(lián)儲(chǔ)分批購買了1.7萬億美元的美國(guó)國(guó)債和抵押貸款相關(guān)債券,當(dāng)時(shí)的政策為挽救美國(guó)金融體系免于崩潰發(fā)揮了重要作用。   在李稻葵看來,美國(guó)這一次推行的新一輪的定量寬松的貨幣政策,主要意圖是通過擴(kuò)大投資與生產(chǎn),預(yù)防通貨緊縮,刺激經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇,但是由于美國(guó)金融系統(tǒng)自身存在的問題,這種政策愿望雖好,最終發(fā)揮的作用卻可能相對(duì)有限。  記者:你說了一句話,你說這些錢只能是空轉(zhuǎn)、打滑?   李稻葵:就是在目前美國(guó)的金融結(jié)構(gòu)的這么一個(gè)格局下,它的金融機(jī)構(gòu),它的銀行背上了沉重的債務(wù)負(fù)擔(dān),或者是有毒資產(chǎn),他的行為高度謹(jǐn)慎。盡管現(xiàn)在的貨幣條件很寬松,大量的資金在美國(guó)境內(nèi)存在。但他不愿意貸款,他認(rèn)為在美國(guó)貸款風(fēng)險(xiǎn)過高。怎么辦呢?這部分錢就被基金,投資基金、對(duì)沖資金拿去了,拿去到國(guó)外了。所以這個(gè)資金在美國(guó)沒有發(fā)揮作用,打了一個(gè)轉(zhuǎn)就到了境外去了,這就是美國(guó)經(jīng)濟(jì)當(dāng)前的一個(gè)核心問題。  記者:你的這個(gè)判斷有一個(gè)依據(jù),就是說日本20年的歷史就一句,就是僵尸銀行有了現(xiàn)金之后是不會(huì)直接投資的?  李稻葵:對(duì),該投資的沒投資,這就是日本的衰退的一個(gè)最基本的一個(gè)機(jī)制! ∮浾撸哼@種情況下還能為他本國(guó)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生一個(gè)很大的刺激作用嗎?   李稻葵:多發(fā)貨幣在美國(guó)有一定的作用,能夠在一定程度上幫助他的資產(chǎn)價(jià)格上升,注意到美國(guó)政府,美聯(lián)儲(chǔ)宣布量化寬松政策之后,當(dāng)天全球的,尤其是發(fā)達(dá)國(guó)家的股市迅速上升,這個(gè)迅速上升的股價(jià)對(duì)美國(guó)的經(jīng)濟(jì)短期來看是有好處的,但是好處是有限! ∮浾撸耗悄阌袥]有羅杰斯所說的那種憂慮,他特別擔(dān)心,全世界幾乎所有的央行都在印太多的鈔票。   李稻葵:有這個(gè)憂慮。我擔(dān)心的是什么,我擔(dān)心是美國(guó)、歐洲他們是黔驢技窮,只能印鈔票,而金融改革又受制于政治的因素,裹足不前,最后只能印鈔票,印鈔票之后,帶來全球的原材料價(jià)格上漲。這個(gè)原材料價(jià)格上漲,對(duì)中國(guó)這樣的新興市場(chǎng)國(guó)家打擊是最大的,因?yàn)槲覀兏右蕾囋牧,發(fā)達(dá)國(guó)家已經(jīng)工業(yè)化了,已經(jīng)城市化了,對(duì)原材料的需求比我們小,所以這件事情確實(shí)是我們應(yīng)該擔(dān)憂的! 》謱(dǎo)視一  美國(guó)再次開動(dòng)印鈔機(jī),中國(guó)的外匯儲(chǔ)備會(huì)受到怎樣的影響?  李稻葵:當(dāng)然會(huì)使得我們投資的價(jià)值會(huì)有所縮水,這是毫無疑問的。  熱錢來襲,我們?cè)撊绾螒?yīng)對(duì)?  李稻葵:最重要的一點(diǎn),就是管好自己的金融市場(chǎng),管好自己的金融機(jī)構(gòu)。 5 美元儲(chǔ)備會(huì)受多大影響?   李稻葵認(rèn)為,新一輪定量寬松的貨幣政策雖然對(duì)美國(guó)國(guó)內(nèi)的好處有限,但是卻有可能損害別國(guó)的利益。美國(guó)向市場(chǎng)注入6000億美元,客觀上會(huì)導(dǎo)致美元的貶值,從而稀釋了將美元作為外匯儲(chǔ)備國(guó)家的資產(chǎn)。對(duì)于擁有25000億美元外匯儲(chǔ)備的中國(guó)來說,將會(huì)帶來直接的影響。  記者:因?yàn)槲覀兂钟写罅康拿涝獌?chǔ)備,買了很多美國(guó)的國(guó)債,這種情況下會(huì)受多大的影響?   李稻葵:因?yàn)槊绹?guó)這個(gè)寬松政策,很有可能會(huì)帶來美國(guó)國(guó)內(nèi)的物價(jià)的上漲,一旦這個(gè)物價(jià)上漲的話,我們大量投資于美國(guó)的國(guó)債市場(chǎng)的這些投資就會(huì)縮水。因?yàn)槲覀兯顿Y的美國(guó)的國(guó)債券大部分應(yīng)該是與通脹不掛鉤的。美國(guó)的國(guó)債只有很小一部分是與通脹掛鉤的,絕大部分是與通脹不掛鉤的。所以它的通脹來了,而它給我們的利息率是不變的,當(dāng)然會(huì)使得我們投資的價(jià)值會(huì)有所縮水,這是毫無疑問的,這一點(diǎn)也是,我想是我們的百姓,我們的各個(gè)政策制定者非常擔(dān)心的! ∮浾撸耗X得這個(gè)影響會(huì)大嗎?   李稻葵:這個(gè)影響取決于美國(guó)的通脹的前景,如果美國(guó)人出現(xiàn)了3%-4%以上的通脹,我覺得影響就很大了。因?yàn)槲覀儦v史上所買的國(guó)債,它所享有的利息,我看頂多4%-5%,除去它的通脹到了3%、4%,或者到了5%,對(duì)我們的影響就很大,很可能變成負(fù)回報(bào)的投資! ≡诶畹究磥恚绹(guó)新一輪定量寬松的貨幣政策將給我們的外匯儲(chǔ)備帶來不小的損失,為此我們可以向美國(guó)提出補(bǔ)償! ∮浾撸嘿徺I美國(guó)國(guó)債這部分,應(yīng)該也是比較大的絕對(duì)基數(shù),如果像你所說的出現(xiàn)負(fù)回報(bào)的話,那是一個(gè)很大的損失。   李稻葵:是一個(gè)比較大的損失,我想這是中國(guó)所有的研究者或者中國(guó)百姓所擔(dān)心的。怎么辦呢?我覺得需要跟美國(guó)方面講清楚這個(gè)道理。你看,你進(jìn)行了寬松的貨幣政策,如果一旦你的寬松的貨幣政策達(dá)到目的了,比如說通縮避免了,通脹來了。對(duì)于美國(guó)經(jīng)濟(jì)是避免了最壞的結(jié)果,很好。那你是不是應(yīng)該把這個(gè)成功的政策的風(fēng)險(xiǎn)承擔(dān)方,也就是中國(guó),要補(bǔ)償一定的損失呢?通過某種方式補(bǔ)償一定的損失呢?  記者:他會(huì)不會(huì)覺得說,我現(xiàn)在占主動(dòng)地位,我無力補(bǔ)償你,或者我決定不補(bǔ)償你,你又能怎樣?   李稻葵:所以第一條,把道理講清楚,盡管我的實(shí)力不如你,我知道你可以耍賴,咱們心照不宣,同時(shí)我們也想想辦法,能不能夠出些對(duì)應(yīng)的、應(yīng)對(duì)的一些對(duì)策,也是應(yīng)該有的。比如你在你買美國(guó)國(guó)債券的過程中,我也可以賣一部分,你印了幾千億的美元買國(guó)債券,你這一買,肯定在短期內(nèi)會(huì)使得相關(guān)的被買的這部分國(guó)債券的價(jià)格會(huì)上漲。那好,如果我手里碰巧有被你買的國(guó)債券,我賣,反正你不需要我了,反正你自己可以印鈔票買了,兩個(gè)多月前我跟美聯(lián)儲(chǔ)的官員進(jìn)行交流的時(shí)候,我作為學(xué)者跟他們交流,如果中國(guó)方面賣一部分美聯(lián)儲(chǔ)的美國(guó)國(guó)債券,你們做什么反應(yīng)。美聯(lián)儲(chǔ)的高級(jí)官員跟我們講,我們將非常的惱怒,他的回答。  記者:他生氣的原因是?   李稻葵:他生氣的原因是指我們搗亂了,我們帶來了不穩(wěn)定的因素。今天情況不一樣了,我們也非常惱怒,你自己印鈔票買國(guó)債券,你不需要我了,當(dāng)然我可以賣了。

  李稻葵:就是要建立一個(gè)新的房地產(chǎn)的管理體制,這個(gè)新的體制是市場(chǎng)跟政府干預(yù)有機(jī)結(jié)合的機(jī)制。

  記者:我們不早就有了政府的干預(yù)了嗎?這樣的政策已經(jīng)存在很多年了。

  李稻葵:事實(shí)上沒有,事實(shí)上我們的干預(yù)都是說說而已,并沒有落實(shí)到實(shí)處,為什么呢?因?yàn)榈胤秸呐d趣并不在于控制房?jī)r(jià),地方政府還要靠高房?jī)r(jià)來進(jìn)一步拍賣土地,所以我說我們的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),表面上市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),房地產(chǎn)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)根子是非市場(chǎng)的,根子是非市場(chǎng)的,你在市場(chǎng)末端搞市場(chǎng)機(jī)制,當(dāng)然是一塌糊涂了。

《面對(duì)面》視頻:http:news.cntv.cnprogrammianduimian20101121103842.shtml 節(jié)目實(shí)錄: 1 利率有可能會(huì)進(jìn)一步調(diào)整 11月19日,中國(guó)人民銀行宣布上調(diào)存款準(zhǔn)備金率0.5個(gè)百分點(diǎn),這已經(jīng)是今年以來對(duì)主要商業(yè)銀行準(zhǔn)備金率的第五次上調(diào)。而在之前,中國(guó)人民銀行進(jìn)行了自2007年底以來的第一次加息,從10月20日起,上調(diào)了金融機(jī)構(gòu)0.25個(gè)百分點(diǎn)的存貸款基準(zhǔn)利率。央行一系列動(dòng)作的連續(xù)出臺(tái),引發(fā)了社會(huì)上對(duì)于國(guó)家貨幣政策轉(zhuǎn)型的猜想。身為中國(guó)人民銀行貨幣政策委員會(huì)委員,李稻葵密切關(guān)注著中國(guó)貨幣政策的走向。   記者:這段時(shí)間以來,央行連續(xù)出現(xiàn)對(duì)于貨幣工具的一些調(diào)整,不管是存款準(zhǔn)備金率還是加息,是否意味著我們現(xiàn)在已經(jīng)從寬松的貨幣政策開始轉(zhuǎn)型了呢?   李稻葵:至于這個(gè)轉(zhuǎn)不轉(zhuǎn)型,最后國(guó)家會(huì)定。不過我能看到的是什么呢?我能看到的是兩點(diǎn):第一點(diǎn),現(xiàn)在的宏觀經(jīng)濟(jì),就是2010年11月初中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)的走勢(shì)已經(jīng)企穩(wěn)了,已經(jīng)穩(wěn)住了,增長(zhǎng)速度已經(jīng)穩(wěn)住了,因此在保增長(zhǎng)和控制通脹預(yù)期這兩難的選擇里面,控制通脹預(yù)期上升為矛盾的主要方面。中國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在一個(gè)需要解決的任務(wù),就是要改變百姓對(duì)通脹的預(yù)期,就是要穩(wěn)定百姓的預(yù)期,不要預(yù)計(jì)有很高的通脹! ≡趺醋,你不能光靠宣傳,還要靠政策,怎么樣的政策?適當(dāng)?shù)靥岣叽婵畹睦,讓存款的利率能夠打過我們所公布的通脹的數(shù)字! ∮浾撸旱,現(xiàn)在通脹的比例是4.4,我們現(xiàn)在存款利率大概是2.5,還差著,所以有人說你再調(diào)也于事無補(bǔ),無濟(jì)于事?   李稻葵:我覺得任何的政策,尤其是貨幣政策,最最重要的是改變百姓的預(yù)期,大約一個(gè)月前,已經(jīng)略微提高了一下存款的利率,在我看來已經(jīng)給市場(chǎng)的參與者,給百姓一個(gè)比較明確的信號(hào),告訴大家這個(gè)利率有可能會(huì)調(diào)整,有可能會(huì)進(jìn)一步調(diào)整,因此不要著急把存款搬家。這么一個(gè)信號(hào)已經(jīng)釋放了,至于說第二個(gè)動(dòng)作什么時(shí)候要做,我想這是決策者的事情。 2 股市現(xiàn)在非常健康   李稻葵認(rèn)為,目前中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展趨于穩(wěn)定,已經(jīng)到了適當(dāng)調(diào)整貨幣政策的時(shí)候了,從適度寬松的貨幣政策轉(zhuǎn)向適度審慎的政策,通過加息等一系列的手段來減少貨幣的流動(dòng)性,是控制國(guó)內(nèi)通脹的有效手段。但是隨著市場(chǎng)對(duì)央行加息預(yù)期的增強(qiáng),中國(guó)股市進(jìn)入了大幅震蕩的行情。   記者:我不知道您是否注意到本周股市出現(xiàn)的暴跌,有媒體分析說市場(chǎng)現(xiàn)在有一種恐慌性的預(yù)期,認(rèn)為說這種預(yù)期本身會(huì)加劇整個(gè)資本市場(chǎng)的下跌,您怎么看?   李稻葵:今天在我看來,中國(guó)的資本市場(chǎng)是處于一個(gè)非常健康的狀態(tài)。怎么講?在我看來一個(gè)最基本的數(shù)據(jù)就是價(jià)格水平,在歷史的比較來看,橫向比較來看,跟我們自己的歷史比,橫向比,都不算高。我講的是市盈率,而且我們的股民在我看來,比以前成熟多了。50%左右,講粗?jǐn)?shù)字是機(jī)構(gòu)投資者,或者說專業(yè)投資者,專業(yè)投資者比散戶,比股民更有研究。   記者:您看沒看過高盛發(fā)布的報(bào)告說,建議他手中的客戶拋售所有的中國(guó)股票,他們的依據(jù)是覺得說引起央行連續(xù)性的貨幣改革會(huì)引發(fā)加息的預(yù)期。   李稻葵:高盛的報(bào)告值得尊重,但是畢竟是一家之言。在我看來,資金的去向,除了股市之外,并不太多,地產(chǎn)是個(gè)社會(huì)問題,地產(chǎn)價(jià)格更高,不可能持續(xù)下去! ∮浾撸汉孟裎覀兙涂吹搅斯墒袘(yīng)聲而跌。   李稻葵:股市咱們最近一兩個(gè)星期增長(zhǎng)是比較快的,任何一個(gè)增長(zhǎng)之后會(huì)出現(xiàn)一定的調(diào)整,基本的規(guī)律,股票不可能老漲,基本的規(guī)律。所以一定程度的調(diào)整是不可避免的!  纠畹究迦A講課現(xiàn)場(chǎng)】 3 美國(guó)印鈔并非刻意針對(duì)中國(guó)   李稻葵1992年獲得哈佛大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位,長(zhǎng)期在美國(guó)和香港從事教學(xué)和經(jīng)濟(jì)研究工作,從2002年開始被特聘為清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院教授,并擔(dān)任中國(guó)與世界經(jīng)濟(jì)研究中心主任。今年3月份,李稻葵被任命為中國(guó)人民銀行貨幣政策委員會(huì)委員。   李稻葵認(rèn)為,在目前中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵時(shí)期,國(guó)際經(jīng)濟(jì)環(huán)境的影響越來越復(fù)雜。11月3日,美聯(lián)儲(chǔ)推出了第二輪量化寬松政策,到2011年6月底以前購買6000億美元的美國(guó)長(zhǎng)期國(guó)債,在美國(guó)實(shí)際利率接近為零的情況下,美聯(lián)儲(chǔ)的決定無異于多印鈔票向市場(chǎng)注入現(xiàn)金。那么,美國(guó)的這種做法會(huì)給中國(guó)帶來什么樣的影響,我們又該如何應(yīng)對(duì)呢?  記者:因?yàn)槲覀冇泻艽罅康拿涝獌?chǔ)備,也會(huì)深受影響。所以有人會(huì)認(rèn)為說,美國(guó)這樣的政策出臺(tái)是否是刻意針對(duì)中國(guó)的,你怎么看?   李稻葵:我不認(rèn)為這個(gè)政策是刻意針對(duì)中國(guó)的。上個(gè)星期我參加的一個(gè)國(guó)際的論壇,克林頓就這個(gè)問題做了一個(gè)在我看來非常深刻的一個(gè)解釋。他說美國(guó)人看到日本在20年前如此充滿活力,如此具有先進(jìn)的科技,如此具有他的自信心,今天經(jīng)過了20年的衰退,20年的通貨緊縮,變得政府沒有領(lǐng)導(dǎo)力,民間沒有自信心,企業(yè)缺乏活力,這是一個(gè)非常令人痛心的結(jié)局,他說我們美國(guó)要想方設(shè)法避免日本的悲劇的出現(xiàn)! ∮浾撸核J(rèn)為這個(gè)悲劇的癥結(jié)是什么?   李稻葵:就是通貨緊縮,就是價(jià)格的全面下降。美國(guó)的企業(yè)現(xiàn)在的現(xiàn)金量還是很充足的,但就是缺乏信心,不愿意投資。美國(guó)的銀行現(xiàn)在是有現(xiàn)金的,并不缺錢,但是由于美國(guó)的銀行自己背上了沉重的呆帳、爛帳的包袱,不敢投資,不敢貸款。如果他的失業(yè)率不解決,失業(yè)率居高不下,有可能步入一個(gè)比較長(zhǎng)期的低速增長(zhǎng)。甚至于負(fù)增長(zhǎng)的階段,一旦這個(gè)事情發(fā)生,那么就美國(guó)整體利益而言,他們是絕對(duì)不可以接受的。因此這個(gè)背景下推出定量的數(shù)量的寬松,在我看來是符合美國(guó)人的戰(zhàn)略考慮的! ∮浾撸耗鸀槭裁匆獜(qiáng)調(diào)這個(gè)?   李稻葵:這一點(diǎn)必須要搞清楚,如果不搞清楚的話,就像拳擊的對(duì)手一樣,對(duì)方出拳,我們意圖搞不懂,你怎么能夠回應(yīng)他呢?你怎么能夠接招呢?那你的接招就錯(cuò)了。 4僵尸銀行   美國(guó)推出的第一輪定量寬松貨幣政策是從2009年3月起,美聯(lián)儲(chǔ)分批購買了1.7萬億美元的美國(guó)國(guó)債和抵押貸款相關(guān)債券,當(dāng)時(shí)的政策為挽救美國(guó)金融體系免于崩潰發(fā)揮了重要作用。   在李稻葵看來,美國(guó)這一次推行的新一輪的定量寬松的貨幣政策,主要意圖是通過擴(kuò)大投資與生產(chǎn),預(yù)防通貨緊縮,刺激經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇,但是由于美國(guó)金融系統(tǒng)自身存在的問題,這種政策愿望雖好,最終發(fā)揮的作用卻可能相對(duì)有限! ∮浾撸耗阏f了一句話,你說這些錢只能是空轉(zhuǎn)、打滑?   李稻葵:就是在目前美國(guó)的金融結(jié)構(gòu)的這么一個(gè)格局下,它的金融機(jī)構(gòu),它的銀行背上了沉重的債務(wù)負(fù)擔(dān),或者是有毒資產(chǎn),他的行為高度謹(jǐn)慎。盡管現(xiàn)在的貨幣條件很寬松,大量的資金在美國(guó)境內(nèi)存在。但他不愿意貸款,他認(rèn)為在美國(guó)貸款風(fēng)險(xiǎn)過高。怎么辦呢?這部分錢就被基金,投資基金、對(duì)沖資金拿去了,拿去到國(guó)外了。所以這個(gè)資金在美國(guó)沒有發(fā)揮作用,打了一個(gè)轉(zhuǎn)就到了境外去了,這就是美國(guó)經(jīng)濟(jì)當(dāng)前的一個(gè)核心問題! ∮浾撸耗愕倪@個(gè)判斷有一個(gè)依據(jù),就是說日本20年的歷史就一句,就是僵尸銀行有了現(xiàn)金之后是不會(huì)直接投資的?  李稻葵:對(duì),該投資的沒投資,這就是日本的衰退的一個(gè)最基本的一個(gè)機(jī)制! ∮浾撸哼@種情況下還能為他本國(guó)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生一個(gè)很大的刺激作用嗎?   李稻葵:多發(fā)貨幣在美國(guó)有一定的作用,能夠在一定程度上幫助他的資產(chǎn)價(jià)格上升,注意到美國(guó)政府,美聯(lián)儲(chǔ)宣布量化寬松政策之后,當(dāng)天全球的,尤其是發(fā)達(dá)國(guó)家的股市迅速上升,這個(gè)迅速上升的股價(jià)對(duì)美國(guó)的經(jīng)濟(jì)短期來看是有好處的,但是好處是有限! ∮浾撸耗悄阌袥]有羅杰斯所說的那種憂慮,他特別擔(dān)心,全世界幾乎所有的央行都在印太多的鈔票。   李稻葵:有這個(gè)憂慮。我擔(dān)心的是什么,我擔(dān)心是美國(guó)、歐洲他們是黔驢技窮,只能印鈔票,而金融改革又受制于政治的因素,裹足不前,最后只能印鈔票,印鈔票之后,帶來全球的原材料價(jià)格上漲。這個(gè)原材料價(jià)格上漲,對(duì)中國(guó)這樣的新興市場(chǎng)國(guó)家打擊是最大的,因?yàn)槲覀兏右蕾囋牧希l(fā)達(dá)國(guó)家已經(jīng)工業(yè)化了,已經(jīng)城市化了,對(duì)原材料的需求比我們小,所以這件事情確實(shí)是我們應(yīng)該擔(dān)憂的! 》謱(dǎo)視一  美國(guó)再次開動(dòng)印鈔機(jī),中國(guó)的外匯儲(chǔ)備會(huì)受到怎樣的影響?  李稻葵:當(dāng)然會(huì)使得我們投資的價(jià)值會(huì)有所縮水,這是毫無疑問的。  熱錢來襲,我們?cè)撊绾螒?yīng)對(duì)?  李稻葵:最重要的一點(diǎn),就是管好自己的金融市場(chǎng),管好自己的金融機(jī)構(gòu)。 5 美元儲(chǔ)備會(huì)受多大影響?   李稻葵認(rèn)為,新一輪定量寬松的貨幣政策雖然對(duì)美國(guó)國(guó)內(nèi)的好處有限,但是卻有可能損害別國(guó)的利益。美國(guó)向市場(chǎng)注入6000億美元,客觀上會(huì)導(dǎo)致美元的貶值,從而稀釋了將美元作為外匯儲(chǔ)備國(guó)家的資產(chǎn)。對(duì)于擁有25000億美元外匯儲(chǔ)備的中國(guó)來說,將會(huì)帶來直接的影響! ∮浾撸阂?yàn)槲覀兂钟写罅康拿涝獌?chǔ)備,買了很多美國(guó)的國(guó)債,這種情況下會(huì)受多大的影響?   李稻葵:因?yàn)槊绹?guó)這個(gè)寬松政策,很有可能會(huì)帶來美國(guó)國(guó)內(nèi)的物價(jià)的上漲,一旦這個(gè)物價(jià)上漲的話,我們大量投資于美國(guó)的國(guó)債市場(chǎng)的這些投資就會(huì)縮水。因?yàn)槲覀兯顿Y的美國(guó)的國(guó)債券大部分應(yīng)該是與通脹不掛鉤的。美國(guó)的國(guó)債只有很小一部分是與通脹掛鉤的,絕大部分是與通脹不掛鉤的。所以它的通脹來了,而它給我們的利息率是不變的,當(dāng)然會(huì)使得我們投資的價(jià)值會(huì)有所縮水,這是毫無疑問的,這一點(diǎn)也是,我想是我們的百姓,我們的各個(gè)政策制定者非常擔(dān)心的! ∮浾撸耗X得這個(gè)影響會(huì)大嗎?   李稻葵:這個(gè)影響取決于美國(guó)的通脹的前景,如果美國(guó)人出現(xiàn)了3%-4%以上的通脹,我覺得影響就很大了。因?yàn)槲覀儦v史上所買的國(guó)債,它所享有的利息,我看頂多4%-5%,除去它的通脹到了3%、4%,或者到了5%,對(duì)我們的影響就很大,很可能變成負(fù)回報(bào)的投資! ≡诶畹究磥恚绹(guó)新一輪定量寬松的貨幣政策將給我們的外匯儲(chǔ)備帶來不小的損失,為此我們可以向美國(guó)提出補(bǔ)償! ∮浾撸嘿徺I美國(guó)國(guó)債這部分,應(yīng)該也是比較大的絕對(duì)基數(shù),如果像你所說的出現(xiàn)負(fù)回報(bào)的話,那是一個(gè)很大的損失。   李稻葵:是一個(gè)比較大的損失,我想這是中國(guó)所有的研究者或者中國(guó)百姓所擔(dān)心的。怎么辦呢?我覺得需要跟美國(guó)方面講清楚這個(gè)道理。你看,你進(jìn)行了寬松的貨幣政策,如果一旦你的寬松的貨幣政策達(dá)到目的了,比如說通縮避免了,通脹來了。對(duì)于美國(guó)經(jīng)濟(jì)是避免了最壞的結(jié)果,很好。那你是不是應(yīng)該把這個(gè)成功的政策的風(fēng)險(xiǎn)承擔(dān)方,也就是中國(guó),要補(bǔ)償一定的損失呢?通過某種方式補(bǔ)償一定的損失呢?  記者:他會(huì)不會(huì)覺得說,我現(xiàn)在占主動(dòng)地位,我無力補(bǔ)償你,或者我決定不補(bǔ)償你,你又能怎樣?   李稻葵:所以第一條,把道理講清楚,盡管我的實(shí)力不如你,我知道你可以耍賴,咱們心照不宣,同時(shí)我們也想想辦法,能不能夠出些對(duì)應(yīng)的、應(yīng)對(duì)的一些對(duì)策,也是應(yīng)該有的。比如你在你買美國(guó)國(guó)債券的過程中,我也可以賣一部分,你印了幾千億的美元買國(guó)債券,你這一買,肯定在短期內(nèi)會(huì)使得相關(guān)的被買的這部分國(guó)債券的價(jià)格會(huì)上漲。那好,如果我手里碰巧有被你買的國(guó)債券,我賣,反正你不需要我了,反正你自己可以印鈔票買了,兩個(gè)多月前我跟美聯(lián)儲(chǔ)的官員進(jìn)行交流的時(shí)候,我作為學(xué)者跟他們交流,如果中國(guó)方面賣一部分美聯(lián)儲(chǔ)的美國(guó)國(guó)債券,你們做什么反應(yīng)。美聯(lián)儲(chǔ)的高級(jí)官員跟我們講,我們將非常的惱怒,他的回答! ∮浾撸核鷼獾脑蚴牵   李稻葵:他生氣的原因是指我們搗亂了,我們帶來了不穩(wěn)定的因素。今天情況不一樣了,我們也非常惱怒,你自己印鈔票買國(guó)債券,你不需要我了,當(dāng)然我可以賣了。

  記者:地方政府也很無奈,我現(xiàn)在財(cái)政收入就這么多,你還要我發(fā)展,還要我給大家把福利,把城市建設(shè)都做上來,錢從哪兒來?

  李稻葵:對(duì),所以問題的核心是要進(jìn)行一個(gè)徹底的、全面的、系統(tǒng)的財(cái)稅改革,地方政府不能被逼著去賣地,去靠賣地的收入搞經(jīng)濟(jì)發(fā)展,地方政府他正當(dāng)?shù)摹⒑侠淼慕?jīng)濟(jì)發(fā)展的資金需求,應(yīng)該是從正當(dāng)?shù)摹⒄5,包括與中央政府分享的稅收稅源中來,這是問題的關(guān)鍵。

  在李稻葵看來,只有從財(cái)稅制度改革入手,徹底改變地方政府依靠賣地收入發(fā)展經(jīng)濟(jì)局面,才能從根本上解決房?jī)r(jià)的問題。而目前推行的差別化房貸政策以及其他調(diào)控措施發(fā)揮的作用卻相對(duì)有限。

  記者:你一直說二套房、三套房的改革是治標(biāo)不治本,別人會(huì)不會(huì)覺得你太悲觀了?這還不夠緊?

  李稻葵:很簡(jiǎn)單,因?yàn)槎追俊⑷追康母母镏皇嵌唐趦?nèi)控制了需求,只是短期的把需求方進(jìn)行了收緊,這個(gè)東西沒有改變百姓的預(yù)期,很多百姓說,房?jī)r(jià)還會(huì)漲,你這個(gè)政策不可堅(jiān)持,地方政府的興趣還是賣地,房?jī)r(jià)低了之后,地方政府肯定著急,這個(gè)預(yù)期是很合理的,這就是問題癥結(jié)所在。缺的是什么?缺的是一個(gè)動(dòng)手術(shù)的改革。

  記者:你能簡(jiǎn)單描述一下,你理想中的動(dòng)手術(shù)是什么樣嗎?

  李稻葵:兩件事,第一,地方財(cái)政的改革,不能要求地方政府動(dòng)輒就要搞配套的資金,國(guó)家如果有什么事要地方政府做,直接給錢。第二個(gè)改革是什么?就是房地產(chǎn)本身,鼓勵(lì)地方政府,允許地方政府去利用資本市場(chǎng),去融資,拿了資金之后,然后拿出自己的土地進(jìn)行開發(fā),這個(gè)開發(fā)的房子產(chǎn)權(quán)歸地方政府,不要馬上拿出來賣,根據(jù)市場(chǎng)的原則,動(dòng)員社會(huì)各界,動(dòng)員網(wǎng)民來監(jiān)督,怎么分配,分配給誰,以什么租金來分配,請(qǐng)社會(huì)公眾監(jiān)督。

  記者:有一種聲音說,只不過李博士讓地方政府換了一種牟利的方式而已,有什么差別呢,都是從房地產(chǎn)掙錢?

  李稻葵:完全不同,為什么?因?yàn)閺馁u地來牟利是短期行為,地今天賣很過癮,一塊地動(dòng)輒十幾億、幾十億就拿回家了,干什么都可以,這是短期行為。任何政府,讓我當(dāng)政府官員,我也會(huì)這么干,我也有興趣。但如果拿這個(gè)地到市場(chǎng)上融資,來開發(fā)土地,長(zhǎng)期持有,行為就變了,它是個(gè)長(zhǎng)期的管理的過程,它的這個(gè)地,它的這個(gè)房子,由地開發(fā)出來的房子,能不能夠管得比較好,能不能夠促進(jìn)本地經(jīng)濟(jì)發(fā)展,能不能夠通過政府控制的房子來吸引人才,來進(jìn)入這個(gè)地區(qū),這就考驗(yàn)地方政府長(zhǎng)期的管理的基本功,也改變了地方政府的行為,從追求短期的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng),變成了追求長(zhǎng)期的穩(wěn)定的健康的發(fā)展。

1月11日至12日,二十國(guó)集團(tuán)峰會(huì)在韓國(guó)首爾舉行,在峰會(huì)上,美國(guó)推行的定量寬松政策會(huì)遭到眾多國(guó)家的指責(zé),另外,二十國(guó)集團(tuán)也明確表示不支持美國(guó)就人民幣升值問題向中國(guó)的施壓。李稻葵認(rèn)為,自從金融危機(jī)爆發(fā)以來,美國(guó)屢次針對(duì)人民幣匯率問題指責(zé)中國(guó),純粹是美國(guó)的政治需要。   記者:就像奧巴馬一直說,他認(rèn)為人民幣被嚴(yán)重低估了,他認(rèn)為中國(guó)政府花了很大的成本來干預(yù)匯市,來保證人民幣的疲軟,所以他覺得,不管怎么著,你應(yīng)該轉(zhuǎn)型成市場(chǎng)為基礎(chǔ)的匯率機(jī)制! ±畹究哼@是一個(gè)巨大的誤解?  記者:怎么講。   李稻葵:他腦子里認(rèn)為只要這個(gè)匯率能夠巨幅的升值,從1:6.8,升到比如說1:4,那么中國(guó)的出口就會(huì)下降,中國(guó)的外貿(mào)順差就會(huì)下降,這個(gè)模型是錯(cuò)誤的,完全錯(cuò)誤的,這需要我們?nèi)ジ忉,為什么呢?咱們一步一步地推理,幾步推出來。假如說匯率真是大規(guī)模升值了,從1:6.8變成了1:4,后果是什么呢?后果就是我們的部分出口企業(yè)出現(xiàn)了虧損。但是再大的虧損他也要堅(jiān)持。因?yàn)槎唐谑遣豢赡芡顺,短期你的設(shè)備已經(jīng)投資了,短期你的工人已經(jīng)雇了,你必須生產(chǎn),而全世界,美國(guó)人一年之內(nèi)、半年之內(nèi)又找不出替代中國(guó)供應(yīng)商的生產(chǎn)商,短期內(nèi)不可能去馬來西亞,去印度尼西亞建廠,所以短期內(nèi)這種巨幅的升值只能靠我們的出口商把自己的出口價(jià)格抬高,通過這個(gè)方式把升值的壓力轉(zhuǎn)嫁給美國(guó)的消費(fèi)者,最后是什么結(jié)果呢?外貿(mào)的順差不會(huì)大幅度下降,反而我們?cè)趪?guó)外賣的產(chǎn)品的價(jià)格上漲,反而使得美國(guó)的通脹上升。失業(yè)的,買中國(guó)的中低端產(chǎn)品的美國(guó)家庭的生活更加困難,對(duì)誰都沒利。   李稻葵認(rèn)為,促使人民幣過快升值,對(duì)中美兩國(guó)會(huì)造成兩敗俱傷的局面。并且,通過轉(zhuǎn)變生產(chǎn)方式,調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu),中國(guó)對(duì)美國(guó)的貿(mào)易順差已經(jīng)大大降低,這本身就是對(duì)中美貿(mào)易關(guān)系極大的貢獻(xiàn)。   李稻葵:我們今年的外貿(mào)順差,根據(jù)我的推算,應(yīng)該完全能夠降到GDP的4%以下,這個(gè)外貿(mào)順差在危機(jī)前曾經(jīng)高達(dá)9%,兩年就降下來了。按絕對(duì)數(shù)字,今年的外貿(mào)順差很有可能降低到1800億美元! ∮浾撸哼@降說明什么?   李稻葵:說明什么?說明我們的內(nèi)需在上升,說明我們的出口企業(yè)在部分地調(diào)整,在從出口轉(zhuǎn)向內(nèi)銷,這就是我們對(duì)世界經(jīng)濟(jì)做出的貢獻(xiàn)。這件事要反復(fù)反復(fù)跟外國(guó)人講。  記者:假如情況像您說的,用常識(shí)就可以解釋的話,美國(guó)的決策者怎么會(huì)不知道這一點(diǎn)呢?   李稻葵:美國(guó)的決策者首先考慮的是美國(guó)國(guó)內(nèi)的政治話題,這個(gè)是再簡(jiǎn)單不過的道理,即便他懂這個(gè)道理,他也不愿意承認(rèn)這個(gè)道理。因?yàn)閷?duì)于美國(guó)的公民來講,他沒有剛剛咱們說的五分鐘時(shí)間去解釋,有五分鐘他也不會(huì)耐心地聽,他寧愿看兩分鐘廣告,看兩分鐘電視劇,他也不愿意聽我們這個(gè)東西,我們這個(gè)東西多沉悶,誰愿意聽這個(gè)話題。  記者:但是這不是事關(guān)你們的利益嗎?   李稻葵:人家就愿意聽30秒的話,人民幣的匯率太低了,因此出口多了,搶了我們工作,完了,回家了,這就是美國(guó)人膚淺的民主政治,再簡(jiǎn)單不過了,這個(gè)游戲誰不會(huì)玩,都會(huì)玩。所以前總統(tǒng)克林頓上個(gè)星期在一次論壇里面,他反復(fù)講,反復(fù)講一個(gè)道理,會(huì)后我跟他面對(duì)面,他說我現(xiàn)在不需要競(jìng)選任何的政府職位了,我可以講實(shí)話了,我應(yīng)該把美國(guó)的問題向我們美國(guó)的百姓徹底地講清楚,那就是我們的金融危機(jī)不能怪中國(guó),主要是我們自己造成的,講的實(shí)話,大實(shí)話,原因是什么,他卸任了,他屆滿了,他不用競(jìng)選了。你奧巴馬還在臺(tái)上,他怎么會(huì)講這個(gè)話呢?再簡(jiǎn)單不過了。   在李稻葵看來看,面對(duì)美國(guó)及其他西方國(guó)家的壓力,中國(guó)應(yīng)該保持清醒的認(rèn)識(shí),特別是應(yīng)該汲取日元升值的教訓(xùn)。1985年9月,日本與美國(guó)簽訂了“廣場(chǎng)協(xié)議”,承諾日元大幅升值。在協(xié)議簽署之后不到三年的時(shí)間里,日元對(duì)美元就升值了1倍,然而日本卻在經(jīng)濟(jì)泡沫破滅之后陷入了經(jīng)濟(jì)危機(jī),至今日本經(jīng)濟(jì)還沒走出那場(chǎng)危機(jī)的陰影。   李稻葵:所以我想中國(guó)應(yīng)該堅(jiān)持原則,我們不應(yīng)該容忍,不應(yīng)該允許人民幣過快地升值,漸進(jìn)式的、可控的升值,而且以自己的經(jīng)濟(jì)情況,經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的需要為目標(biāo)進(jìn)行調(diào)整。不能說你外面讓我升我就升。這樣子的話一旦形成一個(gè)惡性循環(huán)的話,后果不堪設(shè)想。你讓我升值我就升,升完之后,貿(mào)易順差下來,你還讓我升,那就是日本1985年之后的殘局了,悲劇! ∮浾撸核麄兊慕Y(jié)果就是20年的經(jīng)濟(jì)衰落。   李稻葵:所以對(duì)美國(guó)而言,戰(zhàn)略利益在于防止日本式的衰退,不能有通縮,對(duì)中國(guó)而言,戰(zhàn)略意義是要避免日本式的被動(dòng)的升值,升值可以,但是我不能被動(dòng)地升值,我不能被你牽著鼻子走。   我們?cè)趪?guó)際上把道理講清楚,在談判桌上把道理講清楚,同時(shí)采取措施,積極調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu),兩三年時(shí)間,貿(mào)易順差降下來。到了那個(gè)時(shí)候,你還能說什么呢?美國(guó)人能說什么,所以我的觀點(diǎn)是不能跟美國(guó)人玩這個(gè)游戲。 12 中國(guó)經(jīng)濟(jì)象十六歲的姚明   在國(guó)際金融危機(jī)的影響下,世界經(jīng)濟(jì)的格局正在悄然發(fā)生著改變。隨著新興市場(chǎng)和發(fā)展中國(guó)家的迅速崛起,中國(guó)在世界經(jīng)濟(jì)的舞臺(tái)上的發(fā)揮著越來越重要的影響。李稻葵認(rèn)為,越是在這樣的時(shí)候,我們?cè)叫枰獙W(xué)習(xí)的精神! ∮浾撸耗阋辉偬嵝堰@句話,你說現(xiàn)在的中國(guó)有點(diǎn)像16歲的姚明那樣,你指什么?   李稻葵:我想我們是被金融危機(jī),中國(guó)經(jīng)濟(jì)被金融危機(jī)突然間推上了前臺(tái),我們確實(shí)沒準(zhǔn)備好,就好像16歲的姚明,身高可能一米九、兩米,表面上是很好的籃球運(yùn)動(dòng)員,實(shí)際上并沒有準(zhǔn)備好,容易受傷,身體協(xié)調(diào)性不行,肌肉不夠發(fā)達(dá),自我保護(hù)意識(shí)不強(qiáng),籃球的明規(guī)則讀得很清楚,潛規(guī)則不懂,這就是我們的情況。   記者:但是我們看到,世行的行長(zhǎng)有一個(gè)建議,說是要建立新的綜合的貨幣體系,比如說人民幣、歐元就被放在一個(gè)比較重要的國(guó)際地位上的?   李稻葵:我們的短期內(nèi),完全國(guó)際化條件不成熟。國(guó)際化要求你的資金完全放開,自由流動(dòng),但是我們現(xiàn)在的資本市場(chǎng),金融機(jī)構(gòu)還不健全。短期完全放開的話,資金很可能大規(guī)模流出。高貨幣存量所帶來的系統(tǒng)性金融風(fēng)險(xiǎn),在我看來是中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來十年,乃至于二十年,我們必須嚴(yán)守的底線! ∮浾撸旱腥擞X得你會(huì)不會(huì)太悲觀了。  李稻葵:我想經(jīng)濟(jì)學(xué)的一個(gè)任務(wù)就是在大家特別樂觀的時(shí)候,沒有看到風(fēng)險(xiǎn)的時(shí)候,要提醒大家. 提醒,這就是經(jīng)濟(jì)學(xué)研究的一個(gè)重要職責(zé)所在。

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  發(fā)帖心情 Post By:2010/11/25 10:15:00

以下是引用apaki在2010-11-25 9:59:00的發(fā)言:
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  發(fā)帖心情 Post By:2010/11/25 10:16:00

以下是引用小武在2010-11-25 10:08:00的發(fā)言:
彩金銀兔現(xiàn)價(jià)多少錢

開價(jià)在6200元附近



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