10 必須有一個(gè)徹底的財(cái)稅改革
1月11日至12日，二十國(guó)集團(tuán)峰會(huì)在韓國(guó)首爾舉行，在峰會(huì)上，美國(guó)推行的定量寬松政策會(huì)遭到眾多國(guó)家的指責(zé)，另外，二十國(guó)集團(tuán)也明確表示不支持美國(guó)就人民幣升值問題向中國(guó)的施壓。李稻葵認(rèn)為，自從金融危機(jī)爆發(fā)以來，美國(guó)屢次針對(duì)人民幣匯率問題指責(zé)中國(guó)，純粹是美國(guó)的政治需要。 記者：就像奧巴馬一直說，他認(rèn)為人民幣被嚴(yán)重低估了，他認(rèn)為中國(guó)政府花了很大的成本來干預(yù)匯市，來保證人民幣的疲軟，所以他覺得，不管怎么著，你應(yīng)該轉(zhuǎn)型成市場(chǎng)為基礎(chǔ)的匯率機(jī)制�！ ±畹究哼@是一個(gè)巨大的誤解？ 記者：怎么講。 李稻葵：他腦子里認(rèn)為只要這個(gè)匯率能夠巨幅的升值，從1：6.8，升到比如說1：4，那么中國(guó)的出口就會(huì)下降，中國(guó)的外貿(mào)順差就會(huì)下降，這個(gè)模型是錯(cuò)誤的，完全錯(cuò)誤的，這需要我們?nèi)ジ忉�，為什么呢？咱們一步一步地推理，幾步推出來。假如說匯率真是大規(guī)模升值了，從1：6.8變成了1：4，后果是什么呢？后果就是我們的部分出口企業(yè)出現(xiàn)了虧損。但是再大的虧損他也要堅(jiān)持。因?yàn)槎唐谑遣豢赡芡顺�，短期你的設(shè)備已經(jīng)投資了，短期你的工人已經(jīng)雇了，你必須生產(chǎn)，而全世界，美國(guó)人一年之內(nèi)、半年之內(nèi)又找不出替代中國(guó)供應(yīng)商的生產(chǎn)商，短期內(nèi)不可能去馬來西亞，去印度尼西亞建廠，所以短期內(nèi)這種巨幅的升值只能靠我們的出口商把自己的出口價(jià)格抬高，通過這個(gè)方式把升值的壓力轉(zhuǎn)嫁給美國(guó)的消費(fèi)者，最后是什么結(jié)果呢？外貿(mào)的順差不會(huì)大幅度下降，反而我們?cè)趪?guó)外賣的產(chǎn)品的價(jià)格上漲，反而使得美國(guó)的通脹上升。失業(yè)的，買中國(guó)的中低端產(chǎn)品的美國(guó)家庭的生活更加困難，對(duì)誰都沒利。 李稻葵認(rèn)為，促使人民幣過快升值，對(duì)中美兩國(guó)會(huì)造成兩敗俱傷的局面。并且，通過轉(zhuǎn)變生產(chǎn)方式，調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，中國(guó)對(duì)美國(guó)的貿(mào)易順差已經(jīng)大大降低，這本身就是對(duì)中美貿(mào)易關(guān)系極大的貢獻(xiàn)。 李稻葵：我們今年的外貿(mào)順差，根據(jù)我的推算，應(yīng)該完全能夠降到GDP的4%以下，這個(gè)外貿(mào)順差在危機(jī)前曾經(jīng)高達(dá)9%，兩年就降下來了。按絕對(duì)數(shù)字，今年的外貿(mào)順差很有可能降低到1800億美元�！ ∮浾撸哼@降說明什么？ 李稻葵：說明什么？說明我們的內(nèi)需在上升，說明我們的出口企業(yè)在部分地調(diào)整，在從出口轉(zhuǎn)向內(nèi)銷，這就是我們對(duì)世界經(jīng)濟(jì)做出的貢獻(xiàn)。這件事要反復(fù)反復(fù)跟外國(guó)人講�！ ∮浾撸杭偃缜闆r像您說的，用常識(shí)就可以解釋的話，美國(guó)的決策者怎么會(huì)不知道這一點(diǎn)呢？ 李稻葵：美國(guó)的決策者首先考慮的是美國(guó)國(guó)內(nèi)的政治話題，這個(gè)是再簡(jiǎn)單不過的道理，即便他懂這個(gè)道理，他也不愿意承認(rèn)這個(gè)道理。因?yàn)閷?duì)于美國(guó)的公民來講，他沒有剛剛咱們說的五分鐘時(shí)間去解釋，有五分鐘他也不會(huì)耐心地聽，他寧愿看兩分鐘廣告，看兩分鐘電視劇，他也不愿意聽我們這個(gè)東西，我們這個(gè)東西多沉悶，誰愿意聽這個(gè)話題�！ ∮浾撸旱沁@不是事關(guān)你們的利益嗎？ 李稻葵：人家就愿意聽30秒的話，人民幣的匯率太低了，因此出口多了，搶了我們工作，完了，回家了，這就是美國(guó)人膚淺的民主政治，再簡(jiǎn)單不過了，這個(gè)游戲誰不會(huì)玩，都會(huì)玩。所以前總統(tǒng)克林頓上個(gè)星期在一次論壇里面，他反復(fù)講，反復(fù)講一個(gè)道理，會(huì)后我跟他面對(duì)面，他說我現(xiàn)在不需要競(jìng)選任何的政府職位了，我可以講實(shí)話了，我應(yīng)該把美國(guó)的問題向我們美國(guó)的百姓徹底地講清楚，那就是我們的金融危機(jī)不能怪中國(guó)，主要是我們自己造成的，講的實(shí)話，大實(shí)話，原因是什么，他卸任了，他屆滿了，他不用競(jìng)選了。你奧巴馬還在臺(tái)上，他怎么會(huì)講這個(gè)話呢？再簡(jiǎn)單不過了。 在李稻葵看來看，面對(duì)美國(guó)及其他西方國(guó)家的壓力，中國(guó)應(yīng)該保持清醒的認(rèn)識(shí)，特別是應(yīng)該汲取日元升值的教訓(xùn)。1985年9月，日本與美國(guó)簽訂了“廣場(chǎng)協(xié)議”，承諾日元大幅升值。在協(xié)議簽署之后不到三年的時(shí)間里，日元對(duì)美元就升值了1倍，然而日本卻在經(jīng)濟(jì)泡沫破滅之后陷入了經(jīng)濟(jì)危機(jī)，至今日本經(jīng)濟(jì)還沒走出那場(chǎng)危機(jī)的陰影。 李稻葵：所以我想中國(guó)應(yīng)該堅(jiān)持原則，我們不應(yīng)該容忍，不應(yīng)該允許人民幣過快地升值，漸進(jìn)式的、可控的升值，而且以自己的經(jīng)濟(jì)情況，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的需要為目標(biāo)進(jìn)行調(diào)整。不能說你外面讓我升我就升。這樣子的話一旦形成一個(gè)惡性循環(huán)的話，后果不堪設(shè)想。你讓我升值我就升，升完之后，貿(mào)易順差下來，你還讓我升，那就是日本1985年之后的殘局了，悲劇�！ ∮浾撸核麄兊慕Y(jié)果就是20年的經(jīng)濟(jì)衰落。 李稻葵：所以對(duì)美國(guó)而言，戰(zhàn)略利益在于防止日本式的衰退，不能有通縮，對(duì)中國(guó)而言，戰(zhàn)略意義是要避免日本式的被動(dòng)的升值，升值可以，但是我不能被動(dòng)地升值，我不能被你牽著鼻子走。 我們?cè)趪?guó)際上把道理講清楚，在談判桌上把道理講清楚，同時(shí)采取措施，積極調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，兩三年時(shí)間，貿(mào)易順差降下來。到了那個(gè)時(shí)候，你還能說什么呢？美國(guó)人能說什么，所以我的觀點(diǎn)是不能跟美國(guó)人玩這個(gè)游戲。 12 中國(guó)經(jīng)濟(jì)象十六歲的姚明 在國(guó)際金融危機(jī)的影響下，世界經(jīng)濟(jì)的格局正在悄然發(fā)生著改變。隨著新興市場(chǎng)和發(fā)展中國(guó)家的迅速崛起，中國(guó)在世界經(jīng)濟(jì)的舞臺(tái)上的發(fā)揮著越來越重要的影響。李稻葵認(rèn)為，越是在這樣的時(shí)候，我們?cè)叫枰獙W(xué)習(xí)的精神�！ ∮浾撸耗阋辉偬嵝堰@句話，你說現(xiàn)在的中國(guó)有點(diǎn)像16歲的姚明那樣，你指什么？ 李稻葵：我想我們是被金融危機(jī)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)被金融危機(jī)突然間推上了前臺(tái)，我們確實(shí)沒準(zhǔn)備好，就好像16歲的姚明，身高可能一米九、兩米，表面上是很好的籃球運(yùn)動(dòng)員，實(shí)際上并沒有準(zhǔn)備好，容易受傷，身體協(xié)調(diào)性不行，肌肉不夠發(fā)達(dá)，自我保護(hù)意識(shí)不強(qiáng)，籃球的明規(guī)則讀得很清楚，潛規(guī)則不懂，這就是我們的情況。 記者：但是我們看到，世行的行長(zhǎng)有一個(gè)建議，說是要建立新的綜合的貨幣體系，比如說人民幣、歐元就被放在一個(gè)比較重要的國(guó)際地位上的？ 李稻葵：我們的短期內(nèi)，完全國(guó)際化條件不成熟。國(guó)際化要求你的資金完全放開，自由流動(dòng)，但是我們現(xiàn)在的資本市場(chǎng)，金融機(jī)構(gòu)還不健全。短期完全放開的話，資金很可能大規(guī)模流出。高貨幣存量所帶來的系統(tǒng)性金融風(fēng)險(xiǎn)，在我看來是中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來十年，乃至于二十年，我們必須嚴(yán)守的底線�！ ∮浾撸旱腥擞X得你會(huì)不會(huì)太悲觀了�！ ±畹究何蚁虢�(jīng)濟(jì)學(xué)的一個(gè)任務(wù)就是在大家特別樂觀的時(shí)候，沒有看到風(fēng)險(xiǎn)的時(shí)候，要提醒大家. 提醒，這就是經(jīng)濟(jì)學(xué)研究的一個(gè)重要職責(zé)所在。
李稻葵認(rèn)為，正是因?yàn)榉康禺a(chǎn)市場(chǎng)存在著眾多不正�，F(xiàn)象，導(dǎo)致了房?jī)r(jià)的居高不下，要想解決房?jī)r(jià)的困局，必須依靠政府自上而下的改革。
李稻葵：對(duì)政府而言必須改革。
記者：你指什么？
《面對(duì)面》視頻：http:news.cntv.cnprogrammianduimian20101121103842.shtml 節(jié)目實(shí)錄： 1 利率有可能會(huì)進(jìn)一步調(diào)整 11月19日，中國(guó)人民銀行宣布上調(diào)存款準(zhǔn)備金率0.5個(gè)百分點(diǎn)，這已經(jīng)是今年以來對(duì)主要商業(yè)銀行準(zhǔn)備金率的第五次上調(diào)。而在之前，中國(guó)人民銀行進(jìn)行了自2007年底以來的第一次加息，從10月20日起，上調(diào)了金融機(jī)構(gòu)0.25個(gè)百分點(diǎn)的存貸款基準(zhǔn)利率。央行一系列動(dòng)作的連續(xù)出臺(tái)，引發(fā)了社會(huì)上對(duì)于國(guó)家貨幣政策轉(zhuǎn)型的猜想。身為中國(guó)人民銀行貨幣政策委員會(huì)委員，李稻葵密切關(guān)注著中國(guó)貨幣政策的走向。 記者：這段時(shí)間以來，央行連續(xù)出現(xiàn)對(duì)于貨幣工具的一些調(diào)整，不管是存款準(zhǔn)備金率還是加息，是否意味著我們現(xiàn)在已經(jīng)從寬松的貨幣政策開始轉(zhuǎn)型了呢？ 李稻葵：至于這個(gè)轉(zhuǎn)不轉(zhuǎn)型，最后國(guó)家會(huì)定。不過我能看到的是什么呢？我能看到的是兩點(diǎn)：第一點(diǎn)，現(xiàn)在的宏觀經(jīng)濟(jì)，就是2010年11月初中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)的走勢(shì)已經(jīng)企穩(wěn)了，已經(jīng)穩(wěn)住了，增長(zhǎng)速度已經(jīng)穩(wěn)住了，因此在保增長(zhǎng)和控制通脹預(yù)期這兩難的選擇里面，控制通脹預(yù)期上升為矛盾的主要方面。中國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在一個(gè)需要解決的任務(wù)，就是要改變百姓對(duì)通脹的預(yù)期，就是要穩(wěn)定百姓的預(yù)期，不要預(yù)計(jì)有很高的通脹�！ ≡趺醋�，你不能光靠宣傳，還要靠政策，怎么樣的政策？適當(dāng)?shù)靥岣叽婵畹睦�，讓存款的利率能夠打過我們所公布的通脹的數(shù)字�！ ∮浾撸旱矗F(xiàn)在通脹的比例是4.4，我們現(xiàn)在存款利率大概是2.5，還差著，所以有人說你再調(diào)也于事無補(bǔ)，無濟(jì)于事？ 李稻葵：我覺得任何的政策，尤其是貨幣政策，最最重要的是改變百姓的預(yù)期，大約一個(gè)月前，已經(jīng)略微提高了一下存款的利率，在我看來已經(jīng)給市場(chǎng)的參與者，給百姓一個(gè)比較明確的信號(hào)，告訴大家這個(gè)利率有可能會(huì)調(diào)整，有可能會(huì)進(jìn)一步調(diào)整，因此不要著急把存款搬家。這么一個(gè)信號(hào)已經(jīng)釋放了，至于說第二個(gè)動(dòng)作什么時(shí)候要做，我想這是決策者的事情。 2 股市現(xiàn)在非常健康 李稻葵認(rèn)為，目前中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展趨于穩(wěn)定，已經(jīng)到了適當(dāng)調(diào)整貨幣政策的時(shí)候了，從適度寬松的貨幣政策轉(zhuǎn)向適度審慎的政策，通過加息等一系列的手段來減少貨幣的流動(dòng)性，是控制國(guó)內(nèi)通脹的有效手段。但是隨著市場(chǎng)對(duì)央行加息預(yù)期的增強(qiáng)，中國(guó)股市進(jìn)入了大幅震蕩的行情。 記者：我不知道您是否注意到本周股市出現(xiàn)的暴跌，有媒體分析說市場(chǎng)現(xiàn)在有一種恐慌性的預(yù)期，認(rèn)為說這種預(yù)期本身會(huì)加劇整個(gè)資本市場(chǎng)的下跌，您怎么看？ 李稻葵：今天在我看來，中國(guó)的資本市場(chǎng)是處于一個(gè)非常健康的狀態(tài)。怎么講？在我看來一個(gè)最基本的數(shù)據(jù)就是價(jià)格水平，在歷史的比較來看，橫向比較來看，跟我們自己的歷史比，橫向比，都不算高。我講的是市盈率，而且我們的股民在我看來，比以前成熟多了。50%左右，講粗?jǐn)?shù)字是機(jī)構(gòu)投資者，或者說專業(yè)投資者，專業(yè)投資者比散戶，比股民更有研究。 記者：您看沒看過高盛發(fā)布的報(bào)告說，建議他手中的客戶拋售所有的中國(guó)股票，他們的依據(jù)是覺得說引起央行連續(xù)性的貨幣改革會(huì)引發(fā)加息的預(yù)期。 李稻葵：高盛的報(bào)告值得尊重，但是畢竟是一家之言。在我看來，資金的去向，除了股市之外，并不太多，地產(chǎn)是個(gè)社會(huì)問題，地產(chǎn)價(jià)格更高，不可能持續(xù)下去。 記者：好像我們就看到了股市應(yīng)聲而跌。 李稻葵：股市咱們最近一兩個(gè)星期增長(zhǎng)是比較快的，任何一個(gè)增長(zhǎng)之后會(huì)出現(xiàn)一定的調(diào)整，基本的規(guī)律，股票不可能老漲，基本的規(guī)律。所以一定程度的調(diào)整是不可避免的。 【李稻葵清華講課現(xiàn)場(chǎng)】 3 美國(guó)印鈔并非刻意針對(duì)中國(guó) 李稻葵1992年獲得哈佛大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位，長(zhǎng)期在美國(guó)和香港從事教學(xué)和經(jīng)濟(jì)研究工作，從2002年開始被特聘為清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院教授，并擔(dān)任中國(guó)與世界經(jīng)濟(jì)研究中心主任。今年3月份，李稻葵被任命為中國(guó)人民銀行貨幣政策委員會(huì)委員。 李稻葵認(rèn)為，在目前中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵時(shí)期，國(guó)際經(jīng)濟(jì)環(huán)境的影響越來越復(fù)雜。11月3日，美聯(lián)儲(chǔ)推出了第二輪量化寬松政策，到2011年6月底以前購買6000億美元的美國(guó)長(zhǎng)期國(guó)債，在美國(guó)實(shí)際利率接近為零的情況下，美聯(lián)儲(chǔ)的決定無異于多印鈔票向市場(chǎng)注入現(xiàn)金。那么，美國(guó)的這種做法會(huì)給中國(guó)帶來什么樣的影響，我們又該如何應(yīng)對(duì)呢？ 記者：因?yàn)槲覀冇泻艽罅康拿涝獌?chǔ)備，也會(huì)深受影響。所以有人會(huì)認(rèn)為說，美國(guó)這樣的政策出臺(tái)是否是刻意針對(duì)中國(guó)的，你怎么看？ 李稻葵：我不認(rèn)為這個(gè)政策是刻意針對(duì)中國(guó)的。上個(gè)星期我參加的一個(gè)國(guó)際的論壇，克林頓就這個(gè)問題做了一個(gè)在我看來非常深刻的一個(gè)解釋。他說美國(guó)人看到日本在20年前如此充滿活力，如此具有先進(jìn)的科技，如此具有他的自信心，今天經(jīng)過了20年的衰退，20年的通貨緊縮，變得政府沒有領(lǐng)導(dǎo)力，民間沒有自信心，企業(yè)缺乏活力，這是一個(gè)非常令人痛心的結(jié)局，他說我們美國(guó)要想方設(shè)法避免日本的悲劇的出現(xiàn)。 記者：他認(rèn)為這個(gè)悲劇的癥結(jié)是什么？ 李稻葵：就是通貨緊縮，就是價(jià)格的全面下降。美國(guó)的企業(yè)現(xiàn)在的現(xiàn)金量還是很充足的，但就是缺乏信心，不愿意投資。美國(guó)的銀行現(xiàn)在是有現(xiàn)金的，并不缺錢，但是由于美國(guó)的銀行自己背上了沉重的呆帳、爛帳的包袱，不敢投資，不敢貸款。如果他的失業(yè)率不解決，失業(yè)率居高不下，有可能步入一個(gè)比較長(zhǎng)期的低速增長(zhǎng)。甚至于負(fù)增長(zhǎng)的階段，一旦這個(gè)事情發(fā)生，那么就美國(guó)整體利益而言，他們是絕對(duì)不可以接受的。因此這個(gè)背景下推出定量的數(shù)量的寬松，在我看來是符合美國(guó)人的戰(zhàn)略考慮的。 記者：您為什么要強(qiáng)調(diào)這個(gè)？ 李稻葵：這一點(diǎn)必須要搞清楚，如果不搞清楚的話，就像拳擊的對(duì)手一樣，對(duì)方出拳，我們意圖搞不懂，你怎么能夠回應(yīng)他呢？你怎么能夠接招呢？那你的接招就錯(cuò)了。 4僵尸銀行 美國(guó)推出的第一輪定量寬松貨幣政策是從2009年3月起，美聯(lián)儲(chǔ)分批購買了1.7萬億美元的美國(guó)國(guó)債和抵押貸款相關(guān)債券，當(dāng)時(shí)的政策為挽救美國(guó)金融體系免于崩潰發(fā)揮了重要作用。 在李稻葵看來，美國(guó)這一次推行的新一輪的定量寬松的貨幣政策，主要意圖是通過擴(kuò)大投資與生產(chǎn)，預(yù)防通貨緊縮，刺激經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，但是由于美國(guó)金融系統(tǒng)自身存在的問題，這種政策愿望雖好，最終發(fā)揮的作用卻可能相對(duì)有限。 記者：你說了一句話，你說這些錢只能是空轉(zhuǎn)、打滑？ 李稻葵：就是在目前美國(guó)的金融結(jié)構(gòu)的這么一個(gè)格局下，它的金融機(jī)構(gòu)，它的銀行背上了沉重的債務(wù)負(fù)擔(dān)，或者是有毒資產(chǎn)，他的行為高度謹(jǐn)慎。盡管現(xiàn)在的貨幣條件很寬松，大量的資金在美國(guó)境內(nèi)存在。但他不愿意貸款，他認(rèn)為在美國(guó)貸款風(fēng)險(xiǎn)過高。怎么辦呢？這部分錢就被基金，投資基金、對(duì)沖資金拿去了，拿去到國(guó)外了。所以這個(gè)資金在美國(guó)沒有發(fā)揮作用，打了一個(gè)轉(zhuǎn)就到了境外去了，這就是美國(guó)經(jīng)濟(jì)當(dāng)前的一個(gè)核心問題。 記者：你的這個(gè)判斷有一個(gè)依據(jù)，就是說日本20年的歷史就一句，就是僵尸銀行有了現(xiàn)金之后是不會(huì)直接投資的？ 李稻葵：對(duì)，該投資的沒投資，這就是日本的衰退的一個(gè)最基本的一個(gè)機(jī)制�！ ∮浾撸哼@種情況下還能為他本國(guó)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生一個(gè)很大的刺激作用嗎？ 李稻葵：多發(fā)貨幣在美國(guó)有一定的作用，能夠在一定程度上幫助他的資產(chǎn)價(jià)格上升，注意到美國(guó)政府，美聯(lián)儲(chǔ)宣布量化寬松政策之后，當(dāng)天全球的，尤其是發(fā)達(dá)國(guó)家的股市迅速上升，這個(gè)迅速上升的股價(jià)對(duì)美國(guó)的經(jīng)濟(jì)短期來看是有好處的，但是好處是有限�！ ∮浾撸耗悄阌袥]有羅杰斯所說的那種憂慮，他特別擔(dān)心，全世界幾乎所有的央行都在印太多的鈔票。 李稻葵：有這個(gè)憂慮。我擔(dān)心的是什么，我擔(dān)心是美國(guó)、歐洲他們是黔驢技窮，只能印鈔票，而金融改革又受制于政治的因素，裹足不前，最后只能印鈔票，印鈔票之后，帶來全球的原材料價(jià)格上漲。這個(gè)原材料價(jià)格上漲，對(duì)中國(guó)這樣的新興市場(chǎng)國(guó)家打擊是最大的，因?yàn)槲覀兏右蕾囋牧�，發(fā)達(dá)國(guó)家已經(jīng)工業(yè)化了，已經(jīng)城市化了，對(duì)原材料的需求比我們小，所以這件事情確實(shí)是我們應(yīng)該擔(dān)憂的�！ 》謱�(dǎo)視一 美國(guó)再次開動(dòng)印鈔機(jī)，中國(guó)的外匯儲(chǔ)備會(huì)受到怎樣的影響？ 李稻葵：當(dāng)然會(huì)使得我們投資的價(jià)值會(huì)有所縮水，這是毫無疑問的。 熱錢來襲，我們?cè)撊绾螒?yīng)對(duì)？ 李稻葵：最重要的一點(diǎn)，就是管好自己的金融市場(chǎng)，管好自己的金融機(jī)構(gòu)。 5 美元儲(chǔ)備會(huì)受多大影響？ 李稻葵認(rèn)為，新一輪定量寬松的貨幣政策雖然對(duì)美國(guó)國(guó)內(nèi)的好處有限，但是卻有可能損害別國(guó)的利益。美國(guó)向市場(chǎng)注入6000億美元，客觀上會(huì)導(dǎo)致美元的貶值，從而稀釋了將美元作為外匯儲(chǔ)備國(guó)家的資產(chǎn)。對(duì)于擁有25000億美元外匯儲(chǔ)備的中國(guó)來說，將會(huì)帶來直接的影響。 記者：因?yàn)槲覀兂钟写罅康拿涝獌?chǔ)備，買了很多美國(guó)的國(guó)債，這種情況下會(huì)受多大的影響？ 李稻葵：因?yàn)槊绹?guó)這個(gè)寬松政策，很有可能會(huì)帶來美國(guó)國(guó)內(nèi)的物價(jià)的上漲，一旦這個(gè)物價(jià)上漲的話，我們大量投資于美國(guó)的國(guó)債市場(chǎng)的這些投資就會(huì)縮水。因?yàn)槲覀兯顿Y的美國(guó)的國(guó)債券大部分應(yīng)該是與通脹不掛鉤的。美國(guó)的國(guó)債只有很小一部分是與通脹掛鉤的，絕大部分是與通脹不掛鉤的。所以它的通脹來了，而它給我們的利息率是不變的，當(dāng)然會(huì)使得我們投資的價(jià)值會(huì)有所縮水，這是毫無疑問的，這一點(diǎn)也是，我想是我們的百姓，我們的各個(gè)政策制定者非常擔(dān)心的�！ ∮浾撸耗X得這個(gè)影響會(huì)大嗎？ 李稻葵：這個(gè)影響取決于美國(guó)的通脹的前景，如果美國(guó)人出現(xiàn)了3%-4%以上的通脹，我覺得影響就很大了。因?yàn)槲覀儦v史上所買的國(guó)債，它所享有的利息，我看頂多4%-5%，除去它的通脹到了3%、4%，或者到了5%，對(duì)我們的影響就很大，很可能變成負(fù)回報(bào)的投資�！ ≡诶畹究磥恚绹�(guó)新一輪定量寬松的貨幣政策將給我們的外匯儲(chǔ)備帶來不小的損失，為此我們可以向美國(guó)提出補(bǔ)償�！ ∮浾撸嘿徺I美國(guó)國(guó)債這部分，應(yīng)該也是比較大的絕對(duì)基數(shù)，如果像你所說的出現(xiàn)負(fù)回報(bào)的話，那是一個(gè)很大的損失。 李稻葵：是一個(gè)比較大的損失，我想這是中國(guó)所有的研究者或者中國(guó)百姓所擔(dān)心的。怎么辦呢？我覺得需要跟美國(guó)方面講清楚這個(gè)道理。你看，你進(jìn)行了寬松的貨幣政策，如果一旦你的寬松的貨幣政策達(dá)到目的了，比如說通縮避免了，通脹來了。對(duì)于美國(guó)經(jīng)濟(jì)是避免了最壞的結(jié)果，很好。那你是不是應(yīng)該把這個(gè)成功的政策的風(fēng)險(xiǎn)承擔(dān)方，也就是中國(guó)，要補(bǔ)償一定的損失呢？通過某種方式補(bǔ)償一定的損失呢？ 記者：他會(huì)不會(huì)覺得說，我現(xiàn)在占主動(dòng)地位，我無力補(bǔ)償你，或者我決定不補(bǔ)償你，你又能怎樣？ 李稻葵：所以第一條，把道理講清楚，盡管我的實(shí)力不如你，我知道你可以耍賴，咱們心照不宣，同時(shí)我們也想想辦法，能不能夠出些對(duì)應(yīng)的、應(yīng)對(duì)的一些對(duì)策，也是應(yīng)該有的。比如你在你買美國(guó)國(guó)債券的過程中，我也可以賣一部分，你印了幾千億的美元買國(guó)債券，你這一買，肯定在短期內(nèi)會(huì)使得相關(guān)的被買的這部分國(guó)債券的價(jià)格會(huì)上漲。那好，如果我手里碰巧有被你買的國(guó)債券，我賣，反正你不需要我了，反正你自己可以印鈔票買了，兩個(gè)多月前我跟美聯(lián)儲(chǔ)的官員進(jìn)行交流的時(shí)候，我作為學(xué)者跟他們交流，如果中國(guó)方面賣一部分美聯(lián)儲(chǔ)的美國(guó)國(guó)債券，你們做什么反應(yīng)。美聯(lián)儲(chǔ)的高級(jí)官員跟我們講，我們將非常的惱怒，他的回答。 記者：他生氣的原因是？ 李稻葵：他生氣的原因是指我們搗亂了，我們帶來了不穩(wěn)定的因素。今天情況不一樣了，我們也非常惱怒，你自己印鈔票買國(guó)債券，你不需要我了，當(dāng)然我可以賣了。
李稻葵：就是要建立一個(gè)新的房地產(chǎn)的管理體制，這個(gè)新的體制是市場(chǎng)跟政府干預(yù)有機(jī)結(jié)合的機(jī)制。
記者：我們不早就有了政府的干預(yù)了嗎？這樣的政策已經(jīng)存在很多年了。
李稻葵：事實(shí)上沒有，事實(shí)上我們的干預(yù)都是說說而已，并沒有落實(shí)到實(shí)處，為什么呢？因?yàn)榈胤秸呐d趣并不在于控制房?jī)r(jià)，地方政府還要靠高房?jī)r(jià)來進(jìn)一步拍賣土地，所以我說我們的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，表面上市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，房地產(chǎn)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)根子是非市場(chǎng)的，根子是非市場(chǎng)的，你在市場(chǎng)末端搞市場(chǎng)機(jī)制，當(dāng)然是一塌糊涂了。
《面對(duì)面》視頻：http:news.cntv.cnprogrammianduimian20101121103842.shtml 節(jié)目實(shí)錄： 1 利率有可能會(huì)進(jìn)一步調(diào)整 11月19日，中國(guó)人民銀行宣布上調(diào)存款準(zhǔn)備金率0.5個(gè)百分點(diǎn)，這已經(jīng)是今年以來對(duì)主要商業(yè)銀行準(zhǔn)備金率的第五次上調(diào)。而在之前，中國(guó)人民銀行進(jìn)行了自2007年底以來的第一次加息，從10月20日起，上調(diào)了金融機(jī)構(gòu)0.25個(gè)百分點(diǎn)的存貸款基準(zhǔn)利率。央行一系列動(dòng)作的連續(xù)出臺(tái)，引發(fā)了社會(huì)上對(duì)于國(guó)家貨幣政策轉(zhuǎn)型的猜想。身為中國(guó)人民銀行貨幣政策委員會(huì)委員，李稻葵密切關(guān)注著中國(guó)貨幣政策的走向。 記者：這段時(shí)間以來，央行連續(xù)出現(xiàn)對(duì)于貨幣工具的一些調(diào)整，不管是存款準(zhǔn)備金率還是加息，是否意味著我們現(xiàn)在已經(jīng)從寬松的貨幣政策開始轉(zhuǎn)型了呢？ 李稻葵：至于這個(gè)轉(zhuǎn)不轉(zhuǎn)型，最后國(guó)家會(huì)定。不過我能看到的是什么呢？我能看到的是兩點(diǎn)：第一點(diǎn)，現(xiàn)在的宏觀經(jīng)濟(jì)，就是2010年11月初中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)的走勢(shì)已經(jīng)企穩(wěn)了，已經(jīng)穩(wěn)住了，增長(zhǎng)速度已經(jīng)穩(wěn)住了，因此在保增長(zhǎng)和控制通脹預(yù)期這兩難的選擇里面，控制通脹預(yù)期上升為矛盾的主要方面。中國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在一個(gè)需要解決的任務(wù)，就是要改變百姓對(duì)通脹的預(yù)期，就是要穩(wěn)定百姓的預(yù)期，不要預(yù)計(jì)有很高的通脹�！ ≡趺醋�，你不能光靠宣傳，還要靠政策，怎么樣的政策？適當(dāng)?shù)靥岣叽婵畹睦�，讓存款的利率能夠打過我們所公布的通脹的數(shù)字�！ ∮浾撸旱�，現(xiàn)在通脹的比例是4.4，我們現(xiàn)在存款利率大概是2.5，還差著，所以有人說你再調(diào)也于事無補(bǔ)，無濟(jì)于事？ 李稻葵：我覺得任何的政策，尤其是貨幣政策，最最重要的是改變百姓的預(yù)期，大約一個(gè)月前，已經(jīng)略微提高了一下存款的利率，在我看來已經(jīng)給市場(chǎng)的參與者，給百姓一個(gè)比較明確的信號(hào)，告訴大家這個(gè)利率有可能會(huì)調(diào)整，有可能會(huì)進(jìn)一步調(diào)整，因此不要著急把存款搬家。這么一個(gè)信號(hào)已經(jīng)釋放了，至于說第二個(gè)動(dòng)作什么時(shí)候要做，我想這是決策者的事情。 2 股市現(xiàn)在非常健康 李稻葵認(rèn)為，目前中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展趨于穩(wěn)定，已經(jīng)到了適當(dāng)調(diào)整貨幣政策的時(shí)候了，從適度寬松的貨幣政策轉(zhuǎn)向適度審慎的政策，通過加息等一系列的手段來減少貨幣的流動(dòng)性，是控制國(guó)內(nèi)通脹的有效手段。但是隨著市場(chǎng)對(duì)央行加息預(yù)期的增強(qiáng)，中國(guó)股市進(jìn)入了大幅震蕩的行情。 記者：我不知道您是否注意到本周股市出現(xiàn)的暴跌，有媒體分析說市場(chǎng)現(xiàn)在有一種恐慌性的預(yù)期，認(rèn)為說這種預(yù)期本身會(huì)加劇整個(gè)資本市場(chǎng)的下跌，您怎么看？ 李稻葵：今天在我看來，中國(guó)的資本市場(chǎng)是處于一個(gè)非常健康的狀態(tài)。怎么講？在我看來一個(gè)最基本的數(shù)據(jù)就是價(jià)格水平，在歷史的比較來看，橫向比較來看，跟我們自己的歷史比，橫向比，都不算高。我講的是市盈率，而且我們的股民在我看來，比以前成熟多了。50%左右，講粗?jǐn)?shù)字是機(jī)構(gòu)投資者，或者說專業(yè)投資者，專業(yè)投資者比散戶，比股民更有研究。 記者：您看沒看過高盛發(fā)布的報(bào)告說，建議他手中的客戶拋售所有的中國(guó)股票，他們的依據(jù)是覺得說引起央行連續(xù)性的貨幣改革會(huì)引發(fā)加息的預(yù)期。 李稻葵：高盛的報(bào)告值得尊重，但是畢竟是一家之言。在我看來，資金的去向，除了股市之外，并不太多，地產(chǎn)是個(gè)社會(huì)問題，地產(chǎn)價(jià)格更高，不可能持續(xù)下去�！ ∮浾撸汉孟裎覀兙涂吹搅斯墒袘�(yīng)聲而跌。 李稻葵：股市咱們最近一兩個(gè)星期增長(zhǎng)是比較快的，任何一個(gè)增長(zhǎng)之后會(huì)出現(xiàn)一定的調(diào)整，基本的規(guī)律，股票不可能老漲，基本的規(guī)律。所以一定程度的調(diào)整是不可避免的�！ 纠畹究迦A講課現(xiàn)場(chǎng)】 3 美國(guó)印鈔并非刻意針對(duì)中國(guó) 李稻葵1992年獲得哈佛大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位，長(zhǎng)期在美國(guó)和香港從事教學(xué)和經(jīng)濟(jì)研究工作，從2002年開始被特聘為清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院教授，并擔(dān)任中國(guó)與世界經(jīng)濟(jì)研究中心主任。今年3月份，李稻葵被任命為中國(guó)人民銀行貨幣政策委員會(huì)委員。 李稻葵認(rèn)為，在目前中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵時(shí)期，國(guó)際經(jīng)濟(jì)環(huán)境的影響越來越復(fù)雜。11月3日，美聯(lián)儲(chǔ)推出了第二輪量化寬松政策，到2011年6月底以前購買6000億美元的美國(guó)長(zhǎng)期國(guó)債，在美國(guó)實(shí)際利率接近為零的情況下，美聯(lián)儲(chǔ)的決定無異于多印鈔票向市場(chǎng)注入現(xiàn)金。那么，美國(guó)的這種做法會(huì)給中國(guó)帶來什么樣的影響，我們又該如何應(yīng)對(duì)呢？ 記者：因?yàn)槲覀冇泻艽罅康拿涝獌?chǔ)備，也會(huì)深受影響。所以有人會(huì)認(rèn)為說，美國(guó)這樣的政策出臺(tái)是否是刻意針對(duì)中國(guó)的，你怎么看？ 李稻葵：我不認(rèn)為這個(gè)政策是刻意針對(duì)中國(guó)的。上個(gè)星期我參加的一個(gè)國(guó)際的論壇，克林頓就這個(gè)問題做了一個(gè)在我看來非常深刻的一個(gè)解釋。他說美國(guó)人看到日本在20年前如此充滿活力，如此具有先進(jìn)的科技，如此具有他的自信心，今天經(jīng)過了20年的衰退，20年的通貨緊縮，變得政府沒有領(lǐng)導(dǎo)力，民間沒有自信心，企業(yè)缺乏活力，這是一個(gè)非常令人痛心的結(jié)局，他說我們美國(guó)要想方設(shè)法避免日本的悲劇的出現(xiàn)�！ ∮浾撸核J(rèn)為這個(gè)悲劇的癥結(jié)是什么？ 李稻葵：就是通貨緊縮，就是價(jià)格的全面下降。美國(guó)的企業(yè)現(xiàn)在的現(xiàn)金量還是很充足的，但就是缺乏信心，不愿意投資。美國(guó)的銀行現(xiàn)在是有現(xiàn)金的，并不缺錢，但是由于美國(guó)的銀行自己背上了沉重的呆帳、爛帳的包袱，不敢投資，不敢貸款。如果他的失業(yè)率不解決，失業(yè)率居高不下，有可能步入一個(gè)比較長(zhǎng)期的低速增長(zhǎng)。甚至于負(fù)增長(zhǎng)的階段，一旦這個(gè)事情發(fā)生，那么就美國(guó)整體利益而言，他們是絕對(duì)不可以接受的。因此這個(gè)背景下推出定量的數(shù)量的寬松，在我看來是符合美國(guó)人的戰(zhàn)略考慮的�！ ∮浾撸耗鸀槭裁匆獜�(qiáng)調(diào)這個(gè)？ 李稻葵：這一點(diǎn)必須要搞清楚，如果不搞清楚的話，就像拳擊的對(duì)手一樣，對(duì)方出拳，我們意圖搞不懂，你怎么能夠回應(yīng)他呢？你怎么能夠接招呢？那你的接招就錯(cuò)了。 4僵尸銀行 美國(guó)推出的第一輪定量寬松貨幣政策是從2009年3月起，美聯(lián)儲(chǔ)分批購買了1.7萬億美元的美國(guó)國(guó)債和抵押貸款相關(guān)債券，當(dāng)時(shí)的政策為挽救美國(guó)金融體系免于崩潰發(fā)揮了重要作用。 在李稻葵看來，美國(guó)這一次推行的新一輪的定量寬松的貨幣政策，主要意圖是通過擴(kuò)大投資與生產(chǎn)，預(yù)防通貨緊縮，刺激經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，但是由于美國(guó)金融系統(tǒng)自身存在的問題，這種政策愿望雖好，最終發(fā)揮的作用卻可能相對(duì)有限�！ ∮浾撸耗阏f了一句話，你說這些錢只能是空轉(zhuǎn)、打滑？ 李稻葵：就是在目前美國(guó)的金融結(jié)構(gòu)的這么一個(gè)格局下，它的金融機(jī)構(gòu)，它的銀行背上了沉重的債務(wù)負(fù)擔(dān)，或者是有毒資產(chǎn)，他的行為高度謹(jǐn)慎。盡管現(xiàn)在的貨幣條件很寬松，大量的資金在美國(guó)境內(nèi)存在。但他不愿意貸款，他認(rèn)為在美國(guó)貸款風(fēng)險(xiǎn)過高。怎么辦呢？這部分錢就被基金，投資基金、對(duì)沖資金拿去了，拿去到國(guó)外了。所以這個(gè)資金在美國(guó)沒有發(fā)揮作用，打了一個(gè)轉(zhuǎn)就到了境外去了，這就是美國(guó)經(jīng)濟(jì)當(dāng)前的一個(gè)核心問題�！ ∮浾撸耗愕倪@個(gè)判斷有一個(gè)依據(jù)，就是說日本20年的歷史就一句，就是僵尸銀行有了現(xiàn)金之后是不會(huì)直接投資的？ 李稻葵：對(duì)，該投資的沒投資，這就是日本的衰退的一個(gè)最基本的一個(gè)機(jī)制�！ ∮浾撸哼@種情況下還能為他本國(guó)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生一個(gè)很大的刺激作用嗎？ 李稻葵：多發(fā)貨幣在美國(guó)有一定的作用，能夠在一定程度上幫助他的資產(chǎn)價(jià)格上升，注意到美國(guó)政府，美聯(lián)儲(chǔ)宣布量化寬松政策之后，當(dāng)天全球的，尤其是發(fā)達(dá)國(guó)家的股市迅速上升，這個(gè)迅速上升的股價(jià)對(duì)美國(guó)的經(jīng)濟(jì)短期來看是有好處的，但是好處是有限�！ ∮浾撸耗悄阌袥]有羅杰斯所說的那種憂慮，他特別擔(dān)心，全世界幾乎所有的央行都在印太多的鈔票。 李稻葵：有這個(gè)憂慮。我擔(dān)心的是什么，我擔(dān)心是美國(guó)、歐洲他們是黔驢技窮，只能印鈔票，而金融改革又受制于政治的因素，裹足不前，最后只能印鈔票，印鈔票之后，帶來全球的原材料價(jià)格上漲。這個(gè)原材料價(jià)格上漲，對(duì)中國(guó)這樣的新興市場(chǎng)國(guó)家打擊是最大的，因?yàn)槲覀兏右蕾囋牧希l(fā)達(dá)國(guó)家已經(jīng)工業(yè)化了，已經(jīng)城市化了，對(duì)原材料的需求比我們小，所以這件事情確實(shí)是我們應(yīng)該擔(dān)憂的�！ 》謱�(dǎo)視一 美國(guó)再次開動(dòng)印鈔機(jī)，中國(guó)的外匯儲(chǔ)備會(huì)受到怎樣的影響？ 李稻葵：當(dāng)然會(huì)使得我們投資的價(jià)值會(huì)有所縮水，這是毫無疑問的。 熱錢來襲，我們?cè)撊绾螒?yīng)對(duì)？ 李稻葵：最重要的一點(diǎn)，就是管好自己的金融市場(chǎng)，管好自己的金融機(jī)構(gòu)。 5 美元儲(chǔ)備會(huì)受多大影響？ 李稻葵認(rèn)為，新一輪定量寬松的貨幣政策雖然對(duì)美國(guó)國(guó)內(nèi)的好處有限，但是卻有可能損害別國(guó)的利益。美國(guó)向市場(chǎng)注入6000億美元，客觀上會(huì)導(dǎo)致美元的貶值，從而稀釋了將美元作為外匯儲(chǔ)備國(guó)家的資產(chǎn)。對(duì)于擁有25000億美元外匯儲(chǔ)備的中國(guó)來說，將會(huì)帶來直接的影響�！ ∮浾撸阂�?yàn)槲覀兂钟写罅康拿涝獌?chǔ)備，買了很多美國(guó)的國(guó)債，這種情況下會(huì)受多大的影響？ 李稻葵：因?yàn)槊绹?guó)這個(gè)寬松政策，很有可能會(huì)帶來美國(guó)國(guó)內(nèi)的物價(jià)的上漲，一旦這個(gè)物價(jià)上漲的話，我們大量投資于美國(guó)的國(guó)債市場(chǎng)的這些投資就會(huì)縮水。因?yàn)槲覀兯顿Y的美國(guó)的國(guó)債券大部分應(yīng)該是與通脹不掛鉤的。美國(guó)的國(guó)債只有很小一部分是與通脹掛鉤的，絕大部分是與通脹不掛鉤的。所以它的通脹來了，而它給我們的利息率是不變的，當(dāng)然會(huì)使得我們投資的價(jià)值會(huì)有所縮水，這是毫無疑問的，這一點(diǎn)也是，我想是我們的百姓，我們的各個(gè)政策制定者非常擔(dān)心的�！ ∮浾撸耗X得這個(gè)影響會(huì)大嗎？ 李稻葵：這個(gè)影響取決于美國(guó)的通脹的前景，如果美國(guó)人出現(xiàn)了3%-4%以上的通脹，我覺得影響就很大了。因?yàn)槲覀儦v史上所買的國(guó)債，它所享有的利息，我看頂多4%-5%，除去它的通脹到了3%、4%，或者到了5%，對(duì)我們的影響就很大，很可能變成負(fù)回報(bào)的投資�！ ≡诶畹究磥恚绹�(guó)新一輪定量寬松的貨幣政策將給我們的外匯儲(chǔ)備帶來不小的損失，為此我們可以向美國(guó)提出補(bǔ)償�！ ∮浾撸嘿徺I美國(guó)國(guó)債這部分，應(yīng)該也是比較大的絕對(duì)基數(shù)，如果像你所說的出現(xiàn)負(fù)回報(bào)的話，那是一個(gè)很大的損失。 李稻葵：是一個(gè)比較大的損失，我想這是中國(guó)所有的研究者或者中國(guó)百姓所擔(dān)心的。怎么辦呢？我覺得需要跟美國(guó)方面講清楚這個(gè)道理。你看，你進(jìn)行了寬松的貨幣政策，如果一旦你的寬松的貨幣政策達(dá)到目的了，比如說通縮避免了，通脹來了。對(duì)于美國(guó)經(jīng)濟(jì)是避免了最壞的結(jié)果，很好。那你是不是應(yīng)該把這個(gè)成功的政策的風(fēng)險(xiǎn)承擔(dān)方，也就是中國(guó)，要補(bǔ)償一定的損失呢？通過某種方式補(bǔ)償一定的損失呢？ 記者：他會(huì)不會(huì)覺得說，我現(xiàn)在占主動(dòng)地位，我無力補(bǔ)償你，或者我決定不補(bǔ)償你，你又能怎樣？ 李稻葵：所以第一條，把道理講清楚，盡管我的實(shí)力不如你，我知道你可以耍賴，咱們心照不宣，同時(shí)我們也想想辦法，能不能夠出些對(duì)應(yīng)的、應(yīng)對(duì)的一些對(duì)策，也是應(yīng)該有的。比如你在你買美國(guó)國(guó)債券的過程中，我也可以賣一部分，你印了幾千億的美元買國(guó)債券，你這一買，肯定在短期內(nèi)會(huì)使得相關(guān)的被買的這部分國(guó)債券的價(jià)格會(huì)上漲。那好，如果我手里碰巧有被你買的國(guó)債券，我賣，反正你不需要我了，反正你自己可以印鈔票買了，兩個(gè)多月前我跟美聯(lián)儲(chǔ)的官員進(jìn)行交流的時(shí)候，我作為學(xué)者跟他們交流，如果中國(guó)方面賣一部分美聯(lián)儲(chǔ)的美國(guó)國(guó)債券，你們做什么反應(yīng)。美聯(lián)儲(chǔ)的高級(jí)官員跟我們講，我們將非常的惱怒，他的回答�！ ∮浾撸核鷼獾脑蚴牵� 李稻葵：他生氣的原因是指我們搗亂了，我們帶來了不穩(wěn)定的因素。今天情況不一樣了，我們也非常惱怒，你自己印鈔票買國(guó)債券，你不需要我了，當(dāng)然我可以賣了。
記者：地方政府也很無奈，我現(xiàn)在財(cái)政收入就這么多，你還要我發(fā)展，還要我給大家把福利，把城市建設(shè)都做上來，錢從哪兒來？
李稻葵：對(duì)，所以問題的核心是要進(jìn)行一個(gè)徹底的、全面的、系統(tǒng)的財(cái)稅改革，地方政府不能被逼著去賣地，去靠賣地的收入搞經(jīng)濟(jì)發(fā)展，地方政府他正當(dāng)?shù)摹⒑侠淼慕?jīng)濟(jì)發(fā)展的資金需求，應(yīng)該是從正當(dāng)?shù)摹⒄５�，包括與中央政府分享的稅收稅源中來，這是問題的關(guān)鍵。
在李稻葵看來，只有從財(cái)稅制度改革入手，徹底改變地方政府依靠賣地收入發(fā)展經(jīng)濟(jì)局面，才能從根本上解決房?jī)r(jià)的問題。而目前推行的差別化房貸政策以及其他調(diào)控措施發(fā)揮的作用卻相對(duì)有限。
記者：你一直說二套房、三套房的改革是治標(biāo)不治本，別人會(huì)不會(huì)覺得你太悲觀了？這還不夠緊��？
李稻葵：很簡(jiǎn)單，因?yàn)槎追俊⑷追康母母镏皇嵌唐趦?nèi)控制了需求，只是短期的把需求方進(jìn)行了收緊，這個(gè)東西沒有改變百姓的預(yù)期，很多百姓說，房?jī)r(jià)還會(huì)漲，你這個(gè)政策不可堅(jiān)持，地方政府的興趣還是賣地，房?jī)r(jià)低了之后，地方政府肯定著急，這個(gè)預(yù)期是很合理的，這就是問題癥結(jié)所在。缺的是什么？缺的是一個(gè)動(dòng)手術(shù)的改革。
記者：你能簡(jiǎn)單描述一下，你理想中的動(dòng)手術(shù)是什么樣嗎？
李稻葵：兩件事，第一，地方財(cái)政的改革，不能要求地方政府動(dòng)輒就要搞配套的資金，國(guó)家如果有什么事要地方政府做，直接給錢。第二個(gè)改革是什么？就是房地產(chǎn)本身，鼓勵(lì)地方政府，允許地方政府去利用資本市場(chǎng)，去融資，拿了資金之后，然后拿出自己的土地進(jìn)行開發(fā)，這個(gè)開發(fā)的房子產(chǎn)權(quán)歸地方政府，不要馬上拿出來賣，根據(jù)市場(chǎng)的原則，動(dòng)員社會(huì)各界，動(dòng)員網(wǎng)民來監(jiān)督，怎么分配，分配給誰，以什么租金來分配，請(qǐng)社會(huì)公眾監(jiān)督。
記者：有一種聲音說，只不過李博士讓地方政府換了一種牟利的方式而已，有什么差別呢，都是從房地產(chǎn)掙錢？
李稻葵：完全不同，為什么？因?yàn)閺馁u地來牟利是短期行為，地今天賣很過癮，一塊地動(dòng)輒十幾億、幾十億就拿回家了，干什么都可以，這是短期行為。任何政府，讓我當(dāng)政府官員，我也會(huì)這么干，我也有興趣。但如果拿這個(gè)地到市場(chǎng)上融資，來開發(fā)土地，長(zhǎng)期持有，行為就變了，它是個(gè)長(zhǎng)期的管理的過程，它的這個(gè)地，它的這個(gè)房子，由地開發(fā)出來的房子，能不能夠管得比較好，能不能夠促進(jìn)本地經(jīng)濟(jì)發(fā)展，能不能夠通過政府控制的房子來吸引人才，來進(jìn)入這個(gè)地區(qū)，這就考驗(yàn)地方政府長(zhǎng)期的管理的基本功，也改變了地方政府的行為，從追求短期的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，變成了追求長(zhǎng)期的穩(wěn)定的健康的發(fā)展。
1月11日至12日，二十國(guó)集團(tuán)峰會(huì)在韓國(guó)首爾舉行，在峰會(huì)上，美國(guó)推行的定量寬松政策會(huì)遭到眾多國(guó)家的指責(zé)，另外，二十國(guó)集團(tuán)也明確表示不支持美國(guó)就人民幣升值問題向中國(guó)的施壓。李稻葵認(rèn)為，自從金融危機(jī)爆發(fā)以來，美國(guó)屢次針對(duì)人民幣匯率問題指責(zé)中國(guó)，純粹是美國(guó)的政治需要。 記者：就像奧巴馬一直說，他認(rèn)為人民幣被嚴(yán)重低估了，他認(rèn)為中國(guó)政府花了很大的成本來干預(yù)匯市，來保證人民幣的疲軟，所以他覺得，不管怎么著，你應(yīng)該轉(zhuǎn)型成市場(chǎng)為基礎(chǔ)的匯率機(jī)制�！ ±畹究哼@是一個(gè)巨大的誤解？ 記者：怎么講。 李稻葵：他腦子里認(rèn)為只要這個(gè)匯率能夠巨幅的升值，從1：6.8，升到比如說1：4，那么中國(guó)的出口就會(huì)下降，中國(guó)的外貿(mào)順差就會(huì)下降，這個(gè)模型是錯(cuò)誤的，完全錯(cuò)誤的，這需要我們?nèi)ジ忉�，為什么呢？咱們一步一步地推理，幾步推出來。假如說匯率真是大規(guī)模升值了，從1：6.8變成了1：4，后果是什么呢？后果就是我們的部分出口企業(yè)出現(xiàn)了虧損。但是再大的虧損他也要堅(jiān)持。因?yàn)槎唐谑遣豢赡芡顺�，短期你的設(shè)備已經(jīng)投資了，短期你的工人已經(jīng)雇了，你必須生產(chǎn)，而全世界，美國(guó)人一年之內(nèi)、半年之內(nèi)又找不出替代中國(guó)供應(yīng)商的生產(chǎn)商，短期內(nèi)不可能去馬來西亞，去印度尼西亞建廠，所以短期內(nèi)這種巨幅的升值只能靠我們的出口商把自己的出口價(jià)格抬高，通過這個(gè)方式把升值的壓力轉(zhuǎn)嫁給美國(guó)的消費(fèi)者，最后是什么結(jié)果呢？外貿(mào)的順差不會(huì)大幅度下降，反而我們?cè)趪?guó)外賣的產(chǎn)品的價(jià)格上漲，反而使得美國(guó)的通脹上升。失業(yè)的，買中國(guó)的中低端產(chǎn)品的美國(guó)家庭的生活更加困難，對(duì)誰都沒利。 李稻葵認(rèn)為，促使人民幣過快升值，對(duì)中美兩國(guó)會(huì)造成兩敗俱傷的局面。并且，通過轉(zhuǎn)變生產(chǎn)方式，調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，中國(guó)對(duì)美國(guó)的貿(mào)易順差已經(jīng)大大降低，這本身就是對(duì)中美貿(mào)易關(guān)系極大的貢獻(xiàn)。 李稻葵：我們今年的外貿(mào)順差，根據(jù)我的推算，應(yīng)該完全能夠降到GDP的4%以下，這個(gè)外貿(mào)順差在危機(jī)前曾經(jīng)高達(dá)9%，兩年就降下來了。按絕對(duì)數(shù)字，今年的外貿(mào)順差很有可能降低到1800億美元�！ ∮浾撸哼@降說明什么？ 李稻葵：說明什么？說明我們的內(nèi)需在上升，說明我們的出口企業(yè)在部分地調(diào)整，在從出口轉(zhuǎn)向內(nèi)銷，這就是我們對(duì)世界經(jīng)濟(jì)做出的貢獻(xiàn)。這件事要反復(fù)反復(fù)跟外國(guó)人講。 記者：假如情況像您說的，用常識(shí)就可以解釋的話，美國(guó)的決策者怎么會(huì)不知道這一點(diǎn)呢？ 李稻葵：美國(guó)的決策者首先考慮的是美國(guó)國(guó)內(nèi)的政治話題，這個(gè)是再簡(jiǎn)單不過的道理，即便他懂這個(gè)道理，他也不愿意承認(rèn)這個(gè)道理。因?yàn)閷?duì)于美國(guó)的公民來講，他沒有剛剛咱們說的五分鐘時(shí)間去解釋，有五分鐘他也不會(huì)耐心地聽，他寧愿看兩分鐘廣告，看兩分鐘電視劇，他也不愿意聽我們這個(gè)東西，我們這個(gè)東西多沉悶，誰愿意聽這個(gè)話題。 記者：但是這不是事關(guān)你們的利益嗎？ 李稻葵：人家就愿意聽30秒的話，人民幣的匯率太低了，因此出口多了，搶了我們工作，完了，回家了，這就是美國(guó)人膚淺的民主政治，再簡(jiǎn)單不過了，這個(gè)游戲誰不會(huì)玩，都會(huì)玩。所以前總統(tǒng)克林頓上個(gè)星期在一次論壇里面，他反復(fù)講，反復(fù)講一個(gè)道理，會(huì)后我跟他面對(duì)面，他說我現(xiàn)在不需要競(jìng)選任何的政府職位了，我可以講實(shí)話了，我應(yīng)該把美國(guó)的問題向我們美國(guó)的百姓徹底地講清楚，那就是我們的金融危機(jī)不能怪中國(guó)，主要是我們自己造成的，講的實(shí)話，大實(shí)話，原因是什么，他卸任了，他屆滿了，他不用競(jìng)選了。你奧巴馬還在臺(tái)上，他怎么會(huì)講這個(gè)話呢？再簡(jiǎn)單不過了。 在李稻葵看來看，面對(duì)美國(guó)及其他西方國(guó)家的壓力，中國(guó)應(yīng)該保持清醒的認(rèn)識(shí)，特別是應(yīng)該汲取日元升值的教訓(xùn)。1985年9月，日本與美國(guó)簽訂了“廣場(chǎng)協(xié)議”，承諾日元大幅升值。在協(xié)議簽署之后不到三年的時(shí)間里，日元對(duì)美元就升值了1倍，然而日本卻在經(jīng)濟(jì)泡沫破滅之后陷入了經(jīng)濟(jì)危機(jī)，至今日本經(jīng)濟(jì)還沒走出那場(chǎng)危機(jī)的陰影。 李稻葵：所以我想中國(guó)應(yīng)該堅(jiān)持原則，我們不應(yīng)該容忍，不應(yīng)該允許人民幣過快地升值，漸進(jìn)式的、可控的升值，而且以自己的經(jīng)濟(jì)情況，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的需要為目標(biāo)進(jìn)行調(diào)整。不能說你外面讓我升我就升。這樣子的話一旦形成一個(gè)惡性循環(huán)的話，后果不堪設(shè)想。你讓我升值我就升，升完之后，貿(mào)易順差下來，你還讓我升，那就是日本1985年之后的殘局了，悲劇�！ ∮浾撸核麄兊慕Y(jié)果就是20年的經(jīng)濟(jì)衰落。 李稻葵：所以對(duì)美國(guó)而言，戰(zhàn)略利益在于防止日本式的衰退，不能有通縮，對(duì)中國(guó)而言，戰(zhàn)略意義是要避免日本式的被動(dòng)的升值，升值可以，但是我不能被動(dòng)地升值，我不能被你牽著鼻子走。 我們?cè)趪?guó)際上把道理講清楚，在談判桌上把道理講清楚，同時(shí)采取措施，積極調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，兩三年時(shí)間，貿(mào)易順差降下來。到了那個(gè)時(shí)候，你還能說什么呢？美國(guó)人能說什么，所以我的觀點(diǎn)是不能跟美國(guó)人玩這個(gè)游戲。 12 中國(guó)經(jīng)濟(jì)象十六歲的姚明 在國(guó)際金融危機(jī)的影響下，世界經(jīng)濟(jì)的格局正在悄然發(fā)生著改變。隨著新興市場(chǎng)和發(fā)展中國(guó)家的迅速崛起，中國(guó)在世界經(jīng)濟(jì)的舞臺(tái)上的發(fā)揮著越來越重要的影響。李稻葵認(rèn)為，越是在這樣的時(shí)候，我們?cè)叫枰獙W(xué)習(xí)的精神�！ ∮浾撸耗阋辉偬嵝堰@句話，你說現(xiàn)在的中國(guó)有點(diǎn)像16歲的姚明那樣，你指什么？ 李稻葵：我想我們是被金融危機(jī)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)被金融危機(jī)突然間推上了前臺(tái)，我們確實(shí)沒準(zhǔn)備好，就好像16歲的姚明，身高可能一米九、兩米，表面上是很好的籃球運(yùn)動(dòng)員，實(shí)際上并沒有準(zhǔn)備好，容易受傷，身體協(xié)調(diào)性不行，肌肉不夠發(fā)達(dá)，自我保護(hù)意識(shí)不強(qiáng)，籃球的明規(guī)則讀得很清楚，潛規(guī)則不懂，這就是我們的情況。 記者：但是我們看到，世行的行長(zhǎng)有一個(gè)建議，說是要建立新的綜合的貨幣體系，比如說人民幣、歐元就被放在一個(gè)比較重要的國(guó)際地位上的？ 李稻葵：我們的短期內(nèi)，完全國(guó)際化條件不成熟。國(guó)際化要求你的資金完全放開，自由流動(dòng)，但是我們現(xiàn)在的資本市場(chǎng)，金融機(jī)構(gòu)還不健全。短期完全放開的話，資金很可能大規(guī)模流出。高貨幣存量所帶來的系統(tǒng)性金融風(fēng)險(xiǎn)，在我看來是中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來十年，乃至于二十年，我們必須嚴(yán)守的底線�！ ∮浾撸旱腥擞X得你會(huì)不會(huì)太悲觀了。 李稻葵：我想經(jīng)濟(jì)學(xué)的一個(gè)任務(wù)就是在大家特別樂觀的時(shí)候，沒有看到風(fēng)險(xiǎn)的時(shí)候，要提醒大家. 提醒，這就是經(jīng)濟(jì)學(xué)研究的一個(gè)重要職責(zé)所在。
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愛心天使
Post By：2010/11/25 10:09:00
